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吳曉波對(duì)談任澤平:一個(gè)多小時(shí),聊了聊房?jī)r(jià)、股市和2021的未來(lái)

來(lái)源:吳曉波頻道

  整理/巴九靈(微信公眾號(hào):吳曉波頻道)

  4月16日上午10點(diǎn),國(guó)家統(tǒng)計(jì)局公布了2021年一季度宏觀經(jīng)濟(jì)報(bào)告,其中有非常多數(shù)據(jù),最引人關(guān)注的,就是今年一季度我們的GDP同比增長(zhǎng)了18.3%。

  這個(gè)亮眼的數(shù)據(jù),是建立在去年疫情暴發(fā),中國(guó)經(jīng)濟(jì)遭遇毀滅性打擊的背景下,一個(gè)強(qiáng)勁反彈。

  這個(gè)18.3%,到底意味著什么?

  就在報(bào)告發(fā)布兩個(gè)小時(shí)后,吳曉波老師連線任澤平博士,在吳曉波頻道視頻號(hào)直播間一起,針對(duì)這些數(shù)據(jù),進(jìn)行了長(zhǎng)達(dá)一個(gè)多小時(shí)的探討。

  小巴這就為大家奉上他們本次對(duì)談的精華內(nèi)容。

  1

  18.3%意味著什么

  吳曉波:2021年一季度GDP同比增長(zhǎng)18.3%,這意味著什么?

  任澤平:看上去18.3%是很高的。其實(shí)我們計(jì)算一下,去年由于疫情,一季度增速是-6.8%,所以說(shuō)它有一個(gè)基數(shù)原因。剔除掉這個(gè)原因,我們連續(xù)兩年平均增速是5.2%。

  但它傳遞的一個(gè)信號(hào)是,從去年二季度復(fù)蘇以來(lái),到去年四季度,中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)回到正常的增長(zhǎng)水平了。

  第二個(gè)點(diǎn)是中國(guó)在這一次抗擊疫情和經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇方面,真實(shí)地走在了全球前面。

  第三個(gè),就是這種經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇對(duì)政策的影響和對(duì)股市的影響。

  我們先來(lái)說(shuō)對(duì)政策的影響。

  從去年二季度經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇以后,尤其是在今年去年四季度,我們經(jīng)濟(jì)增速就回到6%以上了。這時(shí)候,我們的貨幣政策發(fā)生了調(diào)整,從原來(lái)的寬松到所謂的貨幣政策正?;?。

  這就是為什么我在去年底講通脹預(yù)期,今年年初說(shuō)流動(dòng)性拐點(diǎn)。

  更重要的是A股的市場(chǎng)風(fēng)格發(fā)生了切換。

  流動(dòng)性拐點(diǎn)出來(lái)以后,整個(gè)市場(chǎng)從原來(lái)的高估值板塊切換到了周期品漲價(jià)受益品、低估值板塊和受益于全球貿(mào)易復(fù)蘇的板塊,這跟之前我們所說(shuō)的大的邏輯是一脈相承的。

  但這里還有一個(gè)問(wèn)題值得注意。

  現(xiàn)在中國(guó)和美國(guó)不在一個(gè)軌道上。在復(fù)蘇方面,中國(guó)經(jīng)濟(jì)領(lǐng)先于美國(guó)經(jīng)濟(jì)三個(gè)季度,美國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)際上從今年年初才開(kāi)始復(fù)蘇。我們是處于貨幣政策正?;倪^(guò)程當(dāng)中,而美國(guó)因?yàn)閯傞_(kāi)始復(fù)蘇,所以它對(duì)貨幣政策寬松的訴求還是非常強(qiáng)烈的。

  #p#分頁(yè)標(biāo)題#e#這就是為什么我們的股市風(fēng)格切換甚至有了一輪調(diào)整,但是美股還在創(chuàng)新高。背后的原因就是經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的周期不一樣,各自貨幣政策的松緊程度也不一樣。

  總的來(lái)說(shuō),經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的成績(jī)還是非常靚麗的。我覺(jué)得這個(gè)數(shù)據(jù)客觀講還是對(duì)過(guò)去一年在各個(gè)抗疫戰(zhàn)線上做出貢獻(xiàn)的,我們的企業(yè)、包括我們醫(yī)學(xué)界人士的一次致敬。

  吳曉波:你最早提出通脹預(yù)期和流動(dòng)性拐點(diǎn)這兩個(gè)宏觀判斷,提出的時(shí)候還在學(xué)界內(nèi)引起了很大的一個(gè)爭(zhēng)議。我想知道,你對(duì)去年這個(gè)通脹預(yù)期的判斷是建立在怎么樣的一個(gè)數(shù)據(jù)模型上?

  任澤平:這個(gè)框架基于的是所謂的經(jīng)濟(jì)周期。

  經(jīng)濟(jì)周期一般分為四個(gè)階段:衰退、復(fù)蘇、過(guò)熱、滯脹,然后再衰退、復(fù)蘇、過(guò)熱、滯脹。

  衰退實(shí)際上是從2019年的下半年到疫情暴發(fā),就存在非常明顯的衰退。然后從二季度到四季度,它就復(fù)蘇了。

  但是到了去年四季度以后,經(jīng)濟(jì)回歸到了正常的水平,然后再演化下去,肯定就是我們進(jìn)入到一個(gè)通脹和過(guò)熱的階段,大致在去年底到今年上半年,所以我們做出了這樣的一個(gè)判斷。

  2

  CPI已不能反映老百姓生活

  吳曉波:我挑戰(zhàn)你一下。你提到通脹預(yù)期,但是我們從一季度的宏觀經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)中看到,3月份全國(guó)居民消費(fèi)價(jià)格(CPI)同比上漲了0.4%,2月份下降了0.2%,環(huán)比下降0.5%。

  但是,我們看到大宗商品價(jià)格,一些白電也就是冰箱空調(diào)洗衣機(jī),過(guò)去一個(gè)季度里面漲了10%左右;電影票去年是40塊錢一張,現(xiàn)在有的電影院漲到了80塊甚至100塊;床墊價(jià)格跟去年比漲了5%~6%。

  我很好奇,為什么老百姓感知到了商品價(jià)格的上漲,但是在國(guó)家統(tǒng)計(jì)局這個(gè)數(shù)據(jù)告訴我們說(shuō)全國(guó)居民消費(fèi)價(jià)格同比上漲只有0.4%,為什么會(huì)有那么大的差異?

  任澤平:這是一個(gè)好問(wèn)題,為什么CPI只有零點(diǎn)幾?

  現(xiàn)在大家都普遍感覺(jué),說(shuō)事實(shí)上不可能只有這么點(diǎn)。其實(shí)我們感覺(jué)到的,是除了豬肉沒(méi)有漲,其他都在漲。

  吳曉波:今年一季度,豬肉產(chǎn)量增長(zhǎng)31.9%,豬肉產(chǎn)量大規(guī)模增長(zhǎng),但豬肉價(jià)格下降了12.5%。

  任澤平:我給大家簡(jiǎn)單解釋一下,因?yàn)?/span>正好我們這一輪通脹和豬周期是錯(cuò)位的。

  2019年,我當(dāng)時(shí)提出一句話,叫“拿掉豬以后都是通縮”。因?yàn)楫?dāng)時(shí)經(jīng)濟(jì)不好,就豬價(jià)在漲,其他的都還好。

  吳曉波:當(dāng)時(shí)CPI大概達(dá)到百分之三點(diǎn)幾到四左右,然后你就提了這個(gè)觀點(diǎn),把豬去掉以后,實(shí)際上CPI是到零點(diǎn)幾左右,甚至還是負(fù)增長(zhǎng)的。

  任澤平:是的,正好因?yàn)?020年,豬肉價(jià)格在下跌,因此今年是典型的“拿掉豬以后都是通脹”,你會(huì)發(fā)現(xiàn)除了豬肉不漲,其他都在漲。

  #p#分頁(yè)標(biāo)題#e#大宗商品價(jià)格在漲、房?jī)r(jià)在漲、原油價(jià)格在漲,還有大家未來(lái)的裝修成本也會(huì)漲,因?yàn)樽罱撹F和銅都在上漲。

  然后我們?cè)賮?lái)看PPI,就是我們工業(yè)品價(jià)格指數(shù)。工業(yè)品價(jià)格指數(shù)3月份是漲到了4.4%,3%是警戒線,它已經(jīng)漲到了4.4%了。

  吳曉波:4.4%漲得很厲害,3月份的同比上漲4.4%,比2月份擴(kuò)大了2.7個(gè)百分點(diǎn)。你估計(jì)二季度的工業(yè)產(chǎn)品價(jià)格會(huì)怎么樣?

  任澤平:我估計(jì)二季度、三季度會(huì)繼續(xù)上漲。

  吳曉波:所以不是個(gè)好消息。

  任澤平:不是個(gè)好消息。二季度為什么會(huì)繼續(xù)上漲?一個(gè)是經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的共振,全球、歐美、中國(guó),包括日本。還有美國(guó)讓美元不負(fù)責(zé)任地流動(dòng)性泛濫,它推出了一個(gè)3萬(wàn)億美元的基建刺激計(jì)劃,要和中國(guó)在新基建領(lǐng)域進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng),但錢從哪里來(lái),肯定大部分通過(guò)超發(fā)貨幣。

  說(shuō)回剛才的話題,過(guò)去這幾年,豬肉對(duì)于CPI的影響太大了,但是比如說(shuō),比較有代表性的,住房?jī)r(jià)格指數(shù)沒(méi)有拉進(jìn)來(lái)。

  CPI叫居民消費(fèi)品價(jià)格指數(shù),就是居民支出的一籃子。在居民支出里面,咱們坦率地講,吃豬肉能吃多少?但是如房租等其他的支出占比是越來(lái)越高了。

  所以CPI的指標(biāo)越來(lái)越不能夠反映老百姓真實(shí)體驗(yàn)到的通脹。因此要尊重客觀情況,把豬的權(quán)重稍微降一降,然后把居住類的、包括老百姓現(xiàn)在最新的消費(fèi)籃子里面權(quán)重比較大的提一提,這樣的話我們看經(jīng)濟(jì)形勢(shì)也好,貨幣政策的調(diào)控也好,能夠看得更精準(zhǔn)一點(diǎn)。

  吳曉波:所有的宏觀經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)都是建立在模型基礎(chǔ)上的。那如果這個(gè)模型出了問(wèn)題的話,你最終所有導(dǎo)出的數(shù)據(jù)都會(huì)出問(wèn)題。

  任澤平:曉波說(shuō)得對(duì)。比如說(shuō)我今年CPI只上漲了0.4%,如果按照標(biāo)準(zhǔn),0.4%在中國(guó)屬于通縮,就不叫通脹了,那么怎么辦?肯定今年要通過(guò)發(fā)貨幣繼續(xù)刺激,而一旦貨幣刺激那麻煩了,再刺激那都上天了。

  吳曉波:你今年年初提出流動(dòng)性拐點(diǎn),提出來(lái)的時(shí)候也是有很多的爭(zhēng)議,這個(gè)拐點(diǎn)又是怎么被判斷出來(lái)的?

  任澤平:既然我們?cè)谌ツ暌呀?jīng)看到了所謂通脹預(yù)期要起來(lái)了,那么從貨幣政策的角度,因?yàn)樗嬷芷谡{(diào)節(jié),那么隨著經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇,隨著通脹起來(lái)以后,貨幣政策就不能再過(guò)度寬松了,否則會(huì)引發(fā)更嚴(yán)重的通脹,甚至經(jīng)濟(jì)過(guò)熱等。

  所以作為一個(gè)負(fù)責(zé)任的貨幣當(dāng)局,它是有責(zé)任在今年初把貨幣政策正?;?,實(shí)際上,我們最后記錄到,連續(xù)兩個(gè)月M2、社融增速都是下來(lái)的。

  3

  人民幣穩(wěn)定是國(guó)家對(duì)老百姓負(fù)責(zé)

  吳曉波:我請(qǐng)教一個(gè)問(wèn)題,在美國(guó)政府如今這么大撒錢的情況下,我們中國(guó)的人民幣政策和貨幣政策會(huì)出現(xiàn)什么樣的情況?

  澤平:一個(gè)就是人民幣升值。因?yàn)槲覀儧](méi)有超發(fā)貨幣,因此保持住了幣值的穩(wěn)定。超發(fā)貨幣的一方,肯定貶值,印少的一方升值。

  第二個(gè),會(huì)有資金流入的趨勢(shì)。從去年以來(lái),還有很多資金流入到我們國(guó)家。

  #p#分頁(yè)標(biāo)題#e#吳曉波:去年中國(guó)的外資引入是第一次超過(guò)美國(guó),成為全球第一大的外資引進(jìn)國(guó)。

  任澤平:道理很簡(jiǎn)單,持有美元是一個(gè)貶值資產(chǎn),持有人民幣是一個(gè)升值資產(chǎn),所以說(shuō)從資產(chǎn)配置的角度,讓很多投資者愿意持有升值資產(chǎn),就是人民幣。

  加上中國(guó)去年疫情控制得好,所以說(shuō)在全球都不能進(jìn)行投資、恢復(fù)生產(chǎn)的情況下,只有中國(guó)具備這個(gè)條件。

  還有一個(gè)我覺(jué)得很重要的一點(diǎn)就是國(guó)家、政府和國(guó)家的央行一定要對(duì)老百姓負(fù)責(zé)。

  我們的貨幣政策正?;?,按照貨幣當(dāng)局講就是要保持幣值的穩(wěn)定。幣值的穩(wěn)定它在國(guó)際場(chǎng)合上是一種說(shuō)法,但對(duì)內(nèi)部來(lái)說(shuō),那不就是我們老百姓口袋里的資產(chǎn),現(xiàn)金流資產(chǎn)能夠不被貶值,對(duì)吧?能夠不被稀釋得過(guò)多。

  像美國(guó)它過(guò)去這一年無(wú)上限地超發(fā)貨幣,除了稀釋了像中國(guó)、日本、中東、全世界的外匯儲(chǔ)備之外,其實(shí)也犧牲了自己老百姓的現(xiàn)金資產(chǎn),是很不負(fù)責(zé)任的。這就是為什么美國(guó)民粹主義、逆全球化、占領(lǐng)華爾街運(yùn)動(dòng),這些思潮會(huì)盛行。我認(rèn)為它表面上是貨幣超發(fā),實(shí)際上是貨幣超發(fā)帶來(lái)的社會(huì)階層、社會(huì)財(cái)富差距的拉大,以及社會(huì)思潮的動(dòng)蕩。

  4

  房?jī)r(jià)會(huì)越來(lái)越分化

  吳曉波:在剛剛公布的一季度數(shù)據(jù)報(bào)告中,關(guān)于房地產(chǎn)有三個(gè)數(shù)據(jù),我給大家先念一下。

房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)投資同比增長(zhǎng)25.6%,全國(guó)商品房銷售面積同比增長(zhǎng)63.8%,商品房的銷售額同比增長(zhǎng)88.5%,就是銷售額增長(zhǎng)最快,說(shuō)明房?jī)r(jià)還在漲。

  我近期還觀察到一個(gè)現(xiàn)象,現(xiàn)在大型城市的那些所謂豪宅或者酒店式公寓,最近漲得非常快。有一個(gè)數(shù)據(jù),2020年全中國(guó)1000萬(wàn)以上單價(jià)的房子一共是賣掉了3萬(wàn)套,算一下大概四五千億,這3萬(wàn)套中,北上廣深占到2萬(wàn)套,2萬(wàn)套中的上海占了1萬(wàn)套。

  那么這就面臨一個(gè)問(wèn)題,貨幣在不斷地超發(fā),房地產(chǎn)的投資也在不斷地增加,你怎么看房?jī)r(jià)?

  任澤平:我覺(jué)得是這樣對(duì)于房地產(chǎn)還有房?jī)r(jià),未來(lái)大家就記住一個(gè)詞叫“分化”。

  大家知道,我是在房地產(chǎn)領(lǐng)域提出過(guò)一個(gè)分析框架,叫:“房地產(chǎn),長(zhǎng)期看人口,中期看土地,短期看金融”。

  放在這樣的框架下來(lái)講來(lái)看當(dāng)前以及未來(lái)中國(guó)的房地產(chǎn)市場(chǎng),這些現(xiàn)象我覺(jué)得是不稀奇的。

  其實(shí)城鎮(zhèn)化分為兩個(gè)階段,第一個(gè)是人口從農(nóng)村到城市,一二三四五六線城市人口普漲,所以房?jī)r(jià)也是普漲。但是當(dāng)城鎮(zhèn)化率在到達(dá)60%左右或者60%以上以后,那么基本就處于一個(gè)分化的格局。

  人口從低能級(jí)城市包括農(nóng)村和三四線城市,往都市圈和城市群流入。所以,不僅是過(guò)去這兩年,未來(lái)10年、20年,大家就會(huì)看到這種分化,這在美國(guó)、日本都發(fā)生過(guò)。

  吳曉波:我記得在2013年、2014年當(dāng)年做過(guò)一個(gè)調(diào)研,在江蘇地區(qū),比如說(shuō)無(wú)錫、蘇州、常州它的房?jī)r(jià)在漲,邊上有個(gè)地級(jí)市叫做鎮(zhèn)江,鎮(zhèn)江連續(xù)11年,人口是凈流出的,所以它的房?jī)r(jià)是停滯的。

  #p#分頁(yè)標(biāo)題#e#因此,這個(gè)分化其實(shí)在六七年前就已經(jīng)發(fā)生了,按剛才澤平老師講的,未來(lái)這種分化景象會(huì)越來(lái)越嚴(yán)重,年輕人會(huì)向超級(jí)城市或者一個(gè)大型城市圈聚集,然后大城市會(huì)產(chǎn)生一個(gè)巨大的虹吸現(xiàn)象。

  一些城市如果它的產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)不健康,沒(méi)有很好的社會(huì)保障制度,沒(méi)有很好的創(chuàng)業(yè)氛圍,或者房?jī)r(jià)還處在一個(gè)比較高的情況下,那就會(huì)倒逼年輕人流出。

  5

  出口超預(yù)期是中國(guó)制造業(yè)的勝利

  吳曉波:相對(duì)來(lái)講,人民幣處在一個(gè)被動(dòng)升值的狀態(tài),這個(gè)狀態(tài)其實(shí)是對(duì)出口不利的,但是我們看到一季度的數(shù)據(jù):

一季度貨物進(jìn)出口總額同比增長(zhǎng)29.2%,出口商品同比增長(zhǎng)38.7%,進(jìn)口增長(zhǎng)19.3%。

  也就是我們的出口是進(jìn)口的一倍,然后貿(mào)易順差7593億元??偟膩?lái)說(shuō)一季度的出口是超預(yù)期的,你怎么看這個(gè)現(xiàn)象?

  任澤平:因?yàn)樵谶^(guò)去的一年,人民幣升值確實(shí)對(duì)我們出口是一個(gè)負(fù)面作用,但是我們還有很多的正面作用抵消了它的負(fù)面作用。

  ??第一,在過(guò)去的長(zhǎng)達(dá)一年的時(shí)間,世界上絕大部分的制造業(yè)大國(guó)都無(wú)法恢復(fù)正常生產(chǎn),比如德國(guó)、美國(guó),只有中國(guó)具備正常恢復(fù)生產(chǎn)的能力,所以實(shí)際上是中國(guó)在保障全球的供應(yīng)。

  ??第二,中國(guó)制造業(yè)的強(qiáng)大競(jìng)爭(zhēng)力。這些年通過(guò)技術(shù)的迭代,包括我們通過(guò)機(jī)器替代勞工,包括各種降低成本,很好地保持了我們制造業(yè)強(qiáng)大的競(jìng)爭(zhēng)力。

  ??第三,我覺(jué)得跟曉波兄長(zhǎng)期倡導(dǎo)的一個(gè)問(wèn)題有關(guān),新國(guó)貨的崛起。

  吳曉波:我再補(bǔ)充兩點(diǎn)。第一點(diǎn)是去年疫情以后,中國(guó)是全球第一制造業(yè)大國(guó),所以我們的供應(yīng)鏈沒(méi)有斷,因?yàn)槲覀冏钤缈刂屏艘咔椋袊?guó)的整個(gè)生產(chǎn)系統(tǒng)仍然在很完整地復(fù)蘇。

  去年4月份我開(kāi)始跑中國(guó)的第一家汽車工廠,4月8日武漢還沒(méi)有開(kāi)城,但是3月份的時(shí)候武漢的汽車工廠就已經(jīng)開(kāi)始復(fù)工了。到了6月份的時(shí)候,全中國(guó)所有的整車公司的產(chǎn)能都已經(jīng)恢復(fù)到去年同期的80%。所以我覺(jué)得,供應(yīng)鏈完整是中國(guó)給這一輪全球貿(mào)易和全球制造中的一個(gè)重大的一個(gè)福利。

  第二點(diǎn),就是你剛才講的新國(guó)貨問(wèn)題。

  去年我去調(diào)研,然后發(fā)現(xiàn)原來(lái)中國(guó)出口都是代工,就是都用人家的品牌,如今出口的中國(guó)大量商品,都有了自己的品牌。

  今天在全中國(guó)有大概幾萬(wàn)個(gè)獨(dú)立品牌的商品在全球做銷售。這些品牌,通過(guò)自己價(jià)廉物美的方式,實(shí)現(xiàn)了一次新的品牌性的突襲,這個(gè)是中國(guó)商品能夠出口超預(yù)期的一個(gè)最根本的原因:我們的競(jìng)爭(zhēng)力,我們的渠道能力,我們的品牌打造能力,在這一輪的新冠疫情下都經(jīng)受住了考驗(yàn)。

  6

  把握股市風(fēng)格的切換

  吳曉波:怎么看現(xiàn)在一季度股市的下跌,你對(duì)后市有什么判斷?

  任澤平:#p#分頁(yè)標(biāo)題#e#我主要講講市場(chǎng)的風(fēng)格。

  對(duì)于今年,如果說(shuō)我們持續(xù)地在通脹預(yù)期和流動(dòng)性拐點(diǎn)這樣一個(gè)大的趨勢(shì)上,那么大家要留意的是,今年市場(chǎng)的風(fēng)格還是會(huì)出現(xiàn)比較明顯的變化。

  原來(lái)那些高估值的板塊,因?yàn)樵诶噬仙谋尘跋?,它可能還是承受壓力的,因?yàn)槔噬仙菤⒐乐档?;但是因?yàn)橥涱A(yù)期起來(lái)了,那么對(duì)于周期品,對(duì)于漲價(jià)受益的,對(duì)受益于全球貿(mào)易復(fù)蘇的,我認(rèn)為應(yīng)該是利好的。

  至于什么碳中和、碳達(dá)峰,那都是一些配合性的條件,都是一些催化劑,不改變大方向。

  這是我對(duì)今年股市的看法:結(jié)構(gòu)性的機(jī)會(huì)與結(jié)構(gòu)性的風(fēng)險(xiǎn)并存。

  吳曉波:那對(duì)一般的股民、一般的基民來(lái)說(shuō),應(yīng)該怎么辦呢?

  任澤平:把握住市場(chǎng)風(fēng)格的這種切換。就是你在挑選基金經(jīng)理的時(shí)候,也要挑選那些比如說(shuō)能夠很快地殺伐決斷,做出風(fēng)格切換的人,或者說(shuō)擅長(zhǎng)做我剛才講的那幾個(gè)受益板塊的基金經(jīng)理。

  吳曉波:這里我要提醒下大家,中國(guó)的股民有一個(gè)毛病叫做多動(dòng)癥:買股票每天去看,漲也慌跌也慌;好了,現(xiàn)在買基金了,基民也有多動(dòng)癥,他們專業(yè)能力明明是拜托給了那些基金經(jīng)理,但是還是每天去看,去看基金漲了還是跌了。

  我們有個(gè)數(shù)據(jù),美國(guó)人買一個(gè)基金,它的調(diào)倉(cāng)周期是16個(gè)月,中國(guó)的是兩個(gè)月,差8倍左右。

  資本市場(chǎng)在趨于理性化、產(chǎn)業(yè)在趨于理性化,我們的投資理念也要趨于理性化。多動(dòng)癥是我們小時(shí)候讀小學(xué)的時(shí)候常犯的毛病,如果你讀大學(xué)了,還多動(dòng)癥,這不是很麻煩的一件事情嗎?

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  2021年接下來(lái)怎么看

  吳曉波:你對(duì)未來(lái)怎么看?對(duì)我們的企業(yè)經(jīng)營(yíng)者、一般的新中產(chǎn)家庭來(lái)說(shuō),你有什么建議?

  任澤平:我有幾個(gè)判斷。

  第一個(gè)從短期來(lái)說(shuō),有可能一季度是中國(guó)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)頂部,或者進(jìn)入一個(gè)頂部區(qū)間,而二季度、三季度的增速有可能會(huì)逐步地放緩。

  因?yàn)椴豢赡芏际?8.3%,后面中國(guó)經(jīng)濟(jì)逐步回歸正?;咔檫@個(gè)基數(shù)效應(yīng)將會(huì)逐漸消退。不過(guò)對(duì)這種放緩大家也不用過(guò)度擔(dān)憂,比如從百分之十八點(diǎn)幾未來(lái)降到10%、降到8%、降到6%很正常。

  中國(guó)經(jīng)濟(jì)未來(lái)潛在增長(zhǎng)率就是5%~6%左右。

  第二個(gè)判斷,就是中國(guó)的貨幣當(dāng)局還是比較負(fù)責(zé)任的,相對(duì)而言其實(shí)也貨幣超發(fā)了,但是還好,所以人民幣資產(chǎn)還是相對(duì)比較保值的。

  第三個(gè),站在更長(zhǎng)期的角度,包括像這次應(yīng)對(duì)疫情,包括之前應(yīng)對(duì)中美貿(mào)易摩擦,我覺(jué)得中國(guó)應(yīng)對(duì)得還是比較好的。

  因?yàn)樗饕€是通過(guò)改革的方式來(lái)應(yīng)對(duì)。尤其是中國(guó)這一輪增長(zhǎng)的趨勢(shì),或者說(shuō)大家講的國(guó)運(yùn),確實(shí)還在上升的勢(shì)頭上。

  所以,對(duì)于我們企業(yè)家,對(duì)我們老百姓,我覺(jué)得要對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、中國(guó)的發(fā)展有信心。

  #p#分頁(yè)標(biāo)題#e#因?yàn)檎l(shuí)也無(wú)法選擇戰(zhàn)線,而且本身我們陣營(yíng)就很好,我們將有幸見(jiàn)證在未來(lái)10年中國(guó)超過(guò)美國(guó)成為世界第一大經(jīng)濟(jì)體。

  吳曉波:這邊講到了國(guó)運(yùn)。我們?cè)谧鼋?jīng)濟(jì)史研究中有一個(gè)數(shù)據(jù),就是中國(guó)在農(nóng)耕文明時(shí)期,很長(zhǎng)一段時(shí)間里是全球第一大經(jīng)濟(jì)體,但是到了1828年的時(shí)候,中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量被英國(guó)超越。

  1828年到現(xiàn)在將近200年。今天中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量是美國(guó)的70%,如果保持這樣的發(fā)展速度,中國(guó)經(jīng)濟(jì)總量應(yīng)該會(huì)在2028年或者2030年左右有機(jī)會(huì)超過(guò)美國(guó),也就是整整200年后,這個(gè)國(guó)家將成為全球第一大經(jīng)濟(jì)體。

  所以我覺(jué)得我們每個(gè)人都是一個(gè)時(shí)代的兒子,都是一個(gè)時(shí)代的產(chǎn)物。然后對(duì)自己的信心,首先是來(lái)自對(duì)這個(gè)國(guó)家、對(duì)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)的一個(gè)信心。

  如果你認(rèn)為電梯已經(jīng)開(kāi)始下行了、已經(jīng)不跑了,你跑得再快能跑得過(guò)電梯嗎?如果在中長(zhǎng)期內(nèi)我們看好國(guó)家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的話,那么我們剩下來(lái)的問(wèn)題是我們應(yīng)該怎么辦,我們有沒(méi)有一些建設(shè)性、理性的方式能夠在電梯里面我站著不動(dòng),也能往前跑,或者是在電梯里面我還抓緊地脫了鞋子往前跑,跑得比別人更快一點(diǎn)。 


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