近日，育媧人口研究發(fā)布《中國(guó)人口流動(dòng)預(yù)測(cè)報(bào)告2022版》，新浪財(cái)經(jīng)<睿見(jiàn)?Economy>就相關(guān)問(wèn)題對(duì)話攜程集團(tuán)聯(lián)合創(chuàng)始人、董事局主席、人口經(jīng)濟(jì)學(xué)家梁建章。
預(yù)測(cè)報(bào)告指出，人口流動(dòng)的大趨勢(shì)會(huì)繼續(xù)向大城市圈、城市群集中。梁建章在對(duì)話中表示，雖然地域之間的經(jīng)濟(jì)差異、GDP總量差距會(huì)拉大，但是人均收入差異會(huì)減少，“這反而是一件好事，有助于減緩人均收入差異、緩解貧富差距，對(duì)共同富裕是有利的，這是一個(gè)大的趨勢(shì)，也是健康的趨勢(shì)。”
根據(jù)報(bào)告預(yù)測(cè)，預(yù)計(jì)2040年我國(guó)人口約為13.45億。梁建章指出，在中國(guó)總體人口下降的情況下，又有很多城市是人口流入地，必然有更多的地方是人口流出地。流出地肯定很多會(huì)造成房子等等設(shè)施過(guò)剩，過(guò)剩的話最后只能廢棄。
對(duì)于東三省人口持續(xù)流出的問(wèn)題，梁建章直言，“我覺(jué)得也沒(méi)什么辦法，你不應(yīng)該看東北成不成功，你應(yīng)該看東北人成不成功，東北人在全國(guó)應(yīng)該是比較成功的?！?/p>
“我曾經(jīng)想寫篇文章說(shuō)東北振興的關(guān)鍵是東北人的振興?！绷航ㄕ滦φ?，如果東北留下的人或者東北流出的人都很好的話，也是個(gè)正確的策略和正確的思考角度。
對(duì)于人口流入會(huì)否再度推高大城市圈房?jī)r(jià)的問(wèn)題，梁建章表示，中國(guó)的城市應(yīng)該像發(fā)達(dá)國(guó)家地區(qū)一樣，把市郊之間的土地利用起來(lái)?，F(xiàn)在留了太多的白，土地資源沒(méi)有很好地利用，導(dǎo)致大城市的房?jī)r(jià)特別高。他建議應(yīng)該改變土地的供應(yīng)策略，城郊可建低密度別墅區(qū)。
梁建章指出，真正投資屬性的房子只占整個(gè)市場(chǎng)非常小的一部分，當(dāng)供應(yīng)能夠充足的話，大家就不會(huì)對(duì)房?jī)r(jià)快速上漲有很高的預(yù)期。
地域經(jīng)濟(jì)差距拉大
人均收入差異減少
梁建章介紹，育媧人口研究發(fā)布的《中國(guó)人口流動(dòng)預(yù)測(cè)報(bào)告2022版》指出，人口流動(dòng)的大趨勢(shì)會(huì)繼續(xù)向大城市圈、城市群集中，總的方向還是向東和向南。前十大城市群中，只有長(zhǎng)三角和珠三角這兩個(gè)城市群的人口是增長(zhǎng)的，其它的城市群人口是減少的，這也跟中國(guó)整個(gè)總?cè)丝谙陆档内厔?shì)相吻合。
對(duì)于中國(guó)的地區(qū)經(jīng)濟(jì)分布，梁建章表示，雖然地域之間的經(jīng)濟(jì)差異、GDP的總量差距會(huì)拉大，但是人均的收入差異會(huì)減少，“這反而是一件好事，有助于減緩人均收入差異、緩解貧富差距，對(duì)共同富裕是有利的，這是一個(gè)大的趨勢(shì)，也是健康的趨勢(shì)。”他說(shuō)
發(fā)展農(nóng)村不是靠人
人少是更有利于農(nóng)村發(fā)展
梁建章在對(duì)話新浪財(cái)經(jīng)<睿見(jiàn)?Economy>時(shí)指出，我國(guó)的城鎮(zhèn)化率目前還是偏低的。國(guó)家統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)據(jù)顯示，2021年末，我國(guó)常住人口城鎮(zhèn)化率為64.72%，而其它中等收入國(guó)家或者發(fā)達(dá)國(guó)家都到了80%以上。
富裕國(guó)家還存在30%、40%的人繼續(xù)留在農(nóng)村或者是從事農(nóng)業(yè)？梁建章表示這是不可能的。
梁建章直言，農(nóng)村人口流失實(shí)際上對(duì)農(nóng)村產(chǎn)業(yè)升級(jí)有幫助，“因?yàn)檗r(nóng)村是資源型的產(chǎn)業(yè)，若采用大農(nóng)場(chǎng)的方式，農(nóng)田生產(chǎn)效率會(huì)提高。所以發(fā)展農(nóng)村不是靠人，人少更有利于發(fā)展，農(nóng)村的產(chǎn)業(yè)不適合勞動(dòng)密集型或者是工業(yè)和服務(wù)業(yè)發(fā)展的，而是適合農(nóng)業(yè)或者是旅游業(yè)發(fā)展?！彼f(shuō)。
勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)，工業(yè)或者是現(xiàn)代服務(wù)業(yè)還是要向城市群聚集的，這是自然的趨勢(shì)。農(nóng)村的人口是肯定會(huì)減少，而且是必須減少，中國(guó)的鄉(xiāng)村振興一定會(huì)伴隨著農(nóng)村整個(gè)人口的減少，“換句話說(shuō)，城鎮(zhèn)化進(jìn)程還將進(jìn)一步推進(jìn)，中國(guó)城鎮(zhèn)化不可能到此結(jié)束，中國(guó)的城鎮(zhèn)化推進(jìn)和農(nóng)村的鄉(xiāng)村振興的發(fā)展實(shí)際上是同一個(gè)趨勢(shì)的兩面，是一回事，一點(diǎn)都不矛盾。”梁建章解釋。
東北振興的關(guān)鍵是東北人的振興
《中國(guó)人口流動(dòng)預(yù)測(cè)報(bào)告2022版》指出，未來(lái)20年粵蘇閩浙人口聚集，東北三省人口將繼續(xù)流出。對(duì)于東三省人口流出的問(wèn)題，梁建章表示，在中國(guó)總體人口下降的情況下，又有很多城市人口是流入的，所以必然有更多的地方是人口流出地。流出地必然會(huì)有很多房子等等設(shè)施過(guò)剩，過(guò)剩的話最后只能廢棄。
“我覺(jué)得也沒(méi)什么辦法，你不應(yīng)該看東北成不成功，你應(yīng)該看東北人成不成功，東北人在全國(guó)應(yīng)該是比較成功的?！绷航ㄕ轮毖?。
他還表示，一部分東北人到全國(guó)各地去發(fā)展會(huì)比較成功，但是留下的東北人也有更好的機(jī)會(huì)，比如今年滑雪很熱，留下的東北年輕人也可以多在這方面做些職業(yè)發(fā)展規(guī)劃或者創(chuàng)業(yè)。
“我曾經(jīng)想寫篇文章說(shuō)東北振興的關(guān)鍵是東北人的振興。”梁建章笑談，如果東北留下的人或者東北流出的人都很好的話，也是個(gè)正確的策略和正確的思考角度。這對(duì)于地方官員來(lái)說(shuō)也許是個(gè)問(wèn)題，可能會(huì)覺(jué)得GDP的比重在下滑，但是如果從東北人的考慮，如果東北人過(guò)得好，那也是達(dá)到了“以人為本”的目的。
大城市內(nèi)人口聚集，拉高房?jī)r(jià)
但城市群之間“留白”太多、土地利用率低
梁建章在對(duì)話中表示，從大都市圈、城市群來(lái)看，長(zhǎng)三角、珠三角有幾億人口，占中國(guó)人口的1/4，這是正常的、跟國(guó)際一致的。但不正常的是這些人口在都市圈、城市群里面不集中，而是被割裂了，留了很多白。
“比如紐約有2500萬(wàn)人口，比上海人口還多，從機(jī)場(chǎng)下去城市中心之間實(shí)際上是連成一片的，不會(huì)中間留很多白，但上海到蘇州之間留了好多白，上海到杭州之間留的白就更多了，上海的城區(qū)只是集中在上海，20%的中心城區(qū)，北京到天津之間更是留了好多白?！绷航ㄕ抡f(shuō)道。
他指出，中國(guó)的城市沒(méi)有像發(fā)達(dá)國(guó)家一樣，把市郊之間的土地利用起來(lái)，留了太多的白，留20%的白可能也正常，但留了80%的白的話，就意味著土地資源沒(méi)有很好地利用起來(lái)，就會(huì)導(dǎo)致大城市的房?jī)r(jià)特別高。
改變土地的供應(yīng)策略
城郊可建低密度別墅區(qū)
梁建章在對(duì)話中建議，中國(guó)未來(lái)應(yīng)該在城郊地區(qū)去吸納流入的人口，提供更多的住房，“商業(yè)設(shè)施其實(shí)已經(jīng)過(guò)剩了，但住房嚴(yán)重不足，土地又沒(méi)有好好地利用，可以把城郊的土地拿出來(lái)建低密度、更寬敞的住宅。”他說(shuō)。
梁建章談到，曾經(jīng)算過(guò)一筆帳，如果把浙江省的所有土地都拿出來(lái)造房子的話，每個(gè)中國(guó)人都可以住別墅。所以土地是非常充裕的，雖然中心地區(qū)還是會(huì)很貴，但是絕對(duì)不應(yīng)該整個(gè)上?；蛘哒麄€(gè)北京都那么貴。
梁建章還指出，真正投資屬性的房子是占整個(gè)市場(chǎng)非常小的一部分，比如美國(guó)只有紐約核心地區(qū)、硅谷等有一定的投資價(jià)值，其他絕大部分房子不會(huì)增長(zhǎng)很多，因?yàn)楫?dāng)供應(yīng)能夠充足的話，大家不會(huì)對(duì)房?jī)r(jià)快速上漲有很高的預(yù)期。
梁建章提議，應(yīng)該改變土地的供應(yīng)策略，以前的土地供應(yīng)策略可能是對(duì)人口流動(dòng)的自然規(guī)律沒(méi)有太好的理解。我們以前認(rèn)為應(yīng)該地區(qū)平衡，讓西部地區(qū)也發(fā)展，沒(méi)錢給他們就給他很多供地指標(biāo)，實(shí)際上這些地方的人口是流出的，供地指標(biāo)給也浪費(fèi)了很多，浪費(fèi)了土地，也浪費(fèi)了土地上建的房子。
“實(shí)際上還是應(yīng)該讓這些人口流出來(lái)，流到大城市，然后在大城市建更多的住宅，讓這些人口能夠在大城市留下來(lái)，成為常住人口，成家立業(yè)有孩子，然后逐步變成市民，這樣的話對(duì)于流入地、流出地都有好處。這也需要在大城市，尤其是市郊或者是周邊的衛(wèi)星城鎮(zhèn)建設(shè)更多的住宅，這樣才能比較好地順應(yīng)人口”的自然規(guī)律?！彼ㄗh。
欠發(fā)達(dá)地區(qū)不需要借鑒粵蘇閩浙發(fā)展模式
硬要借鑒或會(huì)造成巨大浪費(fèi)
預(yù)測(cè)報(bào)告中提到粵蘇閩浙是人口聚集的區(qū)域，對(duì)于這些地區(qū)的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)?zāi)芊窠o其它欠發(fā)達(dá)地有效參考性的問(wèn)題，梁建章表示，不一定能參考，因?yàn)檫^(guò)了這個(gè)時(shí)間窗口、過(guò)了這個(gè)機(jī)會(huì)點(diǎn)，可能就沒(méi)有這樣的機(jī)會(huì)了。
“為什么東南沿海能夠發(fā)展起來(lái)？因?yàn)樗膶?duì)外開(kāi)放的時(shí)機(jī)抓住了，而且正好有港口的交通優(yōu)勢(shì)，其它地區(qū)可能要復(fù)制這樣的成功已經(jīng)是比較難了，如果硬是要使用同樣的策略，并不一定會(huì)成功，可能會(huì)造成巨大的浪費(fèi)。”他說(shuō)。
梁建章指出，并不需要借鑒這些地方當(dāng)年的經(jīng)驗(yàn)，全國(guó)一盤棋，應(yīng)該順應(yīng)規(guī)律加大地方提供公共服務(wù)和住宅的力度，而不是總結(jié)上海為什么成功，東北為什么就不能成功，因?yàn)椴豢蓮?fù)制，情況也完全不一樣。
戶籍制度應(yīng)該全面放開(kāi)
一線城市仍有很大的空間吸引人口
統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)據(jù)顯示，2021年的人戶分離超過(guò)5億?！度丝诹鲃?dòng)性預(yù)測(cè)報(bào)告2022》中也提出進(jìn)一步深化戶籍制度改革，消除人口自由遷徙的枷鎖。
梁建章在對(duì)話中表示，從總體中國(guó)人的利益來(lái)說(shuō)，還是應(yīng)該放開(kāi)戶籍制度。國(guó)家層面應(yīng)該有這樣的要求，否則地方政府沒(méi)有太大的動(dòng)力做這件事。
根據(jù)地區(qū)來(lái)看，像GDP連續(xù)蟬聯(lián)全國(guó)第一的廣東，整個(gè)省都有更多的騰挪空間，如果不去深圳，可以東莞或者珠三角其它城市，戶籍問(wèn)題不大。
但北京、上海屬于比較特殊的情況，依然在控制人口。“但好在大部分二線城市已經(jīng)開(kāi)放戶籍，實(shí)現(xiàn)了人口基本上自由流動(dòng)，現(xiàn)在一線二線城市也是大力度地在開(kāi)發(fā)住宅，推出了一些吸引人口的政策，長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)會(huì)成為人口目的地的，不一定會(huì)都到北京和上海。”他說(shuō)。
梁建章同時(shí)也指出，北京、上海依然有很大的空間，能夠吸引更多的人口，因?yàn)檫@是中國(guó)最具創(chuàng)造力的人才集聚的地方，最具活力的地方，如果能夠容納更多的人口的話，對(duì)整個(gè)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展、創(chuàng)新活力都是有幫助的，所以也希望這兩個(gè)城市能夠開(kāi)放戶籍制度，能夠?qū)艏腿丝诹鲃?dòng)發(fā)揮出很好的經(jīng)濟(jì)效益來(lái)。（新浪財(cái)經(jīng) 思陽(yáng)）
