記者 | 謝長(zhǎng)艷
·序語(yǔ)·
一本收錄芒格近20年來(lái)主要公開(kāi)演講內(nèi)容的《窮查理寶典》，讓無(wú)數(shù)投資者如甘露入心、醍醐灌頂。當(dāng)和巴菲特的導(dǎo)師與人生合伙人、當(dāng)代最偉大的投資思想家、伯克希爾·哈撒韋公司副主席查理·芒格先生坐到一起，他的天才智慧便在其每一句話(huà)中靜靜流淌。
芒格先生樂(lè)于敞開(kāi)自己的思想，更一心為投資者們打開(kāi)一個(gè)全新的世界。他傾吐伯克希爾是怎么用杠桿的，他還原自己曾錯(cuò)失50億美元的投資機(jī)會(huì)，他鼓勵(lì)投資者擁抱中美兩國(guó)國(guó)內(nèi)的最偉大公司，他希望投資者能做個(gè)理性的人以及應(yīng)該擁有怎樣的有意義的生活。
說(shuō)話(huà)時(shí)，芒格先生總不忘喝一口冰可樂(lè)。要知道，通過(guò)投資可口可樂(lè)，芒格先生背后的伯克希爾獲得的投資回報(bào)達(dá)到1312.78%。
（注：本次采訪時(shí)間為美國(guó)奧馬哈當(dāng)?shù)貢r(shí)間2018年5月6日，首次刊發(fā)時(shí)間為2018年8月4日。）
《紅周刊》：首先，非常感謝芒格先生接受《紅周刊》的專(zhuān)訪，這次采訪不僅是《紅周刊》的幸運(yùn)，更是國(guó)內(nèi)投資人之幸！收錄芒格先生演講稿的《窮查理寶典》被國(guó)內(nèi)價(jià)值投資者譽(yù)為投資“圣經(jīng)”。從這個(gè)角度說(shuō)，國(guó)內(nèi)投資人和您雖然隔著一個(gè)太平洋(2.700, 0.25, 10.20%)，但并不陌生。作為價(jià)值投資思想大師，您的投資理念影響了一大批中國(guó)國(guó)內(nèi)的職業(yè)投資人。希望通過(guò)這次采訪，能夠給國(guó)內(nèi)職業(yè)投資人傳道、授業(yè)、解惑，讓國(guó)內(nèi)的職業(yè)投資人在價(jià)值投資的路上能夠越走越寬、越走越遠(yuǎn)。
芒格：我將盡可能提供幫助，回答你們提出的問(wèn)題。
投資者如何做到耐心
《紅周刊》：首先和您交流的是職業(yè)投資人如何樹(shù)立正確的投資理念？您一直強(qiáng)調(diào)，投資要耐得住時(shí)間，用中國(guó)話(huà)講是“十年磨一劍”。在今年的伯克希爾股東大會(huì)上，您再次強(qiáng)調(diào)，投資“要找到好的機(jī)會(huì)并且去長(zhǎng)期堅(jiān)持”。很多投資人知道這個(gè)道理，但卻耐不住時(shí)間的寂寞最終投資無(wú)果。怎么才能做到知行合一呢？
芒格：如果把投資當(dāng)作在賭場(chǎng)賭錢(qián)，以賭博的方式投資就不會(huì)做得很好。因?yàn)槟銜?huì)很在意目前的結(jié)果，沒(méi)有耐心。這種在賭場(chǎng)的人和我的投資風(fēng)格就不一樣，不是我的信徒，就不能做到知行合一。資本市場(chǎng)有許多愚蠢的賭博者，這些人的成績(jī)不如有耐心的投資者成績(jī)好。
我建議中國(guó)的投資者，少賭博多投資。投資追求的是一個(gè)長(zhǎng)期的結(jié)果，而不是像在賭場(chǎng)一樣立刻就有回報(bào)。
《紅周刊》：更少賭博，更多投資，投資就需要耐心。那么耐心是天性的東西，有的人有耐心就適合投資，如果沒(méi)有耐心就做不了投資？
芒格：有一些事情是天生的，但是有一些事情是后天可以訓(xùn)練的，耐心是可以后天鍛煉出來(lái)的。美國(guó)有一種說(shuō)法“l(fā)ong attention span”，就是長(zhǎng)久注意力持續(xù)時(shí)間，是看一個(gè)人對(duì)一件事情的注意力有多長(zhǎng)。在中國(guó)的文化里，有很多人很長(zhǎng)時(shí)間去專(zhuān)注于一個(gè)事情，教育也一直強(qiáng)調(diào)要對(duì)一件事情要專(zhuān)注很久，直到完成。這是人們非常非常希望擁有的特性，因?yàn)槿绻隳荛L(zhǎng)時(shí)間深入、努力地思考某一方面的問(wèn)題，你就會(huì)更有可能獲得正確的答案。
雖然中國(guó)的文化里一直強(qiáng)調(diào)做一件事情要專(zhuān)一，直到完成，但這樣的教育文化里卻有一個(gè)很奇怪的現(xiàn)象，即資本市場(chǎng)中還是有很多人投機(jī)、不專(zhuān)一，這就和文化不太相容。要做一個(gè)長(zhǎng)時(shí)間的結(jié)果而非短期，可有很多中國(guó)人不會(huì)注意這些，所以就做不到“找到好的機(jī)會(huì)并長(zhǎng)期堅(jiān)持”。
為何理性在投資中最重要
《紅周刊》：除了耐心，芒格先生您還曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，對(duì)投資人最重要的一個(gè)詞是：理性！為什么理性最重要？而不是知識(shí)、智力、耐心等？這也是國(guó)內(nèi)職業(yè)投資人希望向您請(qǐng)教的問(wèn)題。
芒格：絕對(duì)是這樣，絕對(duì)是！理性最重要。什么是理性呢？理性就是實(shí)事求是。而絕大部分人看世界，是看到自己希望看到的，如果這樣，就像通過(guò)變形的眼鏡看這個(gè)世界，有多少知識(shí)、耐心都沒(méi)有用。因?yàn)槟憧吹降氖澜缇褪敲摴?jié)的，沒(méi)有理性的態(tài)度，其他都沒(méi)有用。
《紅周刊》：但人大部分時(shí)間都是非理性的，那么請(qǐng)問(wèn)芒格先生，投資人靠什么獲得并保持理性？
芒格：你必須用心、努力去做到理性，而且你必須重視、在意理性。如果你自己都不在乎，就不會(huì)努力去做到理性。那你可能就一輩子不理性，那么必然會(huì)承受糟糕的結(jié)果。
成為理性的人也是儒家的態(tài)度。就像孔子所說(shuō)，是道德上的責(zé)任，而不僅僅是為了個(gè)人的利益而成為理性的人。我會(huì)比其他人更進(jìn)一步。
《紅周刊》：我想成為理性的人，該如何突破和進(jìn)步呢？
芒格：你需要一輩子的努力，并且需要大量地閱讀。
《紅周刊》：芒格先生您也說(shuō)過(guò)，投資不容易，因?yàn)樵谶@個(gè)市場(chǎng)上我們看到的多數(shù)都是假象，那么怎么樣理解投資人看到的都是假象，那么真相又在哪？我們?cè)趺礃荧@取真相？
芒格：有許多人認(rèn)為市場(chǎng)就是真理，即市場(chǎng)通過(guò)其運(yùn)行的軌跡可以告訴人們公司價(jià)值的所在，但這不是伯克希爾或查理·芒格投資的方式。我們做投資，只有價(jià)值遠(yuǎn)高于我們的支付價(jià)格時(shí)才會(huì)投資。我們要對(duì)公司本身做深入研究、理解公司的價(jià)值，然后等待某個(gè)標(biāo)的的價(jià)值低估再去買(mǎi)入它，通過(guò)這種行為進(jìn)行長(zhǎng)期的投資。價(jià)格充滿(mǎn)了欺騙性，而真相就是公司本身真實(shí)的價(jià)值、天然的價(jià)值，理解了這一點(diǎn)才可以真正的賺錢(qián)，我們對(duì)于市場(chǎng)中的賭博者不屑一顧。那些僅靠關(guān)注價(jià)格波動(dòng)，而耗費(fèi)自己的時(shí)間去投資的行為，是很愚蠢的。
中國(guó)何時(shí)會(huì)出價(jià)值投資大師
《紅周刊》：在中國(guó)，很多職業(yè)投資人以芒格先生、巴菲特先生為偶像，請(qǐng)芒格先生結(jié)合美國(guó)的市場(chǎng)談一談，現(xiàn)在只有三十年歷史的中國(guó)資本市場(chǎng)，需要一個(gè)怎樣的條件、多長(zhǎng)時(shí)間才能培育出像您兩位這樣的投資大師？
芒格：中國(guó)內(nèi)地市場(chǎng)將產(chǎn)生許多成功的投資者。看一看中國(guó)香港市場(chǎng)，就會(huì)得到答案。因?yàn)橄愀凼袌?chǎng)比內(nèi)地時(shí)間長(zhǎng)，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)和證券市場(chǎng)都比較發(fā)達(dá)，很多中國(guó)內(nèi)地人也參與到香港這個(gè)市場(chǎng)化、秩序良好的證券市場(chǎng)中。接下來(lái)幾十年，中國(guó)內(nèi)地市場(chǎng)也會(huì)越來(lái)越成熟、越來(lái)越復(fù)雜，市場(chǎng)中的投資者也會(huì)變得越來(lái)越優(yōu)秀，也會(huì)廣受尊重，這里面一定會(huì)出現(xiàn)其他大師。
香港的例子可以很好地證明中國(guó)將來(lái)的情況，在證券市場(chǎng)真正賺了大錢(qián)的都是那些發(fā)現(xiàn)了長(zhǎng)期投資目標(biāo)能夠持續(xù)持有的人，而不是那些短期交易、賭博的人。
芒格一生就投資了三個(gè)公司
《紅周刊》：請(qǐng)問(wèn)芒格先生您這一生中，最滿(mǎn)意的一次投資和最不滿(mǎn)意的一次投資是什么？
芒格：最成功的投資是買(mǎi)伯克希爾·哈撒韋的股票，我當(dāng)時(shí)以每股16美元的價(jià)格支付，現(xiàn)在的價(jià)格每股幾乎30萬(wàn)美元。當(dāng)然，這筆投資花費(fèi)了很長(zhǎng)時(shí)間，是一筆長(zhǎng)期投資。我喜歡伯克希爾的工作人員以及文化，我喜歡和我一起做投資的人，我就在那里坐等長(zhǎng)達(dá)50多年。整體來(lái)說(shuō)效果很好。這是我非常滿(mǎn)意的一次投資。
還有許多類(lèi)似于此的故事。
李錄和我一起在中國(guó)投資有15年了，我們買(mǎi)入了很多股票，賣(mài)出的很少。這也是非常滿(mǎn)意的投資。
《紅周刊》：那您最不滿(mǎn)意的投資呢？
芒格：這個(gè)……，我沒(méi)有做過(guò)太多壞的投資，所以我不得不想很長(zhǎng)時(shí)間（笑）。有一些小的，但不是太多，我想半天也想不出來(lái)，我的投資里還沒(méi)有比較差的投資。
我今年已經(jīng)95歲了，我這一生也就投了3個(gè)公司，一個(gè)是伯克希爾，一個(gè)是好市多，最后一個(gè)是與李錄合作的基金。
你不需要投資很多東西才會(huì)變得富有。
芒格、巴菲特為何喜歡中國(guó)人
《紅周刊》：芒格先生談到了中國(guó)和中國(guó)市場(chǎng)。今年的伯克希爾股東大會(huì)也有一萬(wàn)多人來(lái)自于中國(guó)，5萬(wàn)人中有25%來(lái)自中國(guó)。
芒格：我知道。這非常、非常特別?！都~約時(shí)報(bào)》采訪我時(shí)，也問(wèn)到了我這個(gè)問(wèn)題，就是為什么在中國(guó)的這么多中國(guó)人對(duì)伯克希爾·哈撒韋、對(duì)芒格和巴菲特感興趣？
《紅周刊》：您覺(jué)得是為什么？其實(shí)除了來(lái)到現(xiàn)場(chǎng)的，中國(guó)國(guó)內(nèi)還有更多的職業(yè)投資人雖然沒(méi)到現(xiàn)場(chǎng)，卻全程在關(guān)注和學(xué)習(xí)您。
芒格：也許是書(shū)（《窮查理寶典》）的原因。但為何中國(guó)人喜歡這本書(shū)？我覺(jué)得答案是：這本書(shū)有儒家的味道。中國(guó)有著深刻的儒家精神特性，要求人們做事謙遜，不管你多么富有或擁有多大權(quán)利。儒家精神要求人們不斷學(xué)習(xí)、不斷工作、行為要有尊嚴(yán)、有理性、改進(jìn)已經(jīng)達(dá)到的事情。而這些思想在其他國(guó)家是沒(méi)有的，碰巧沃倫·巴菲特和我的行為方式很像那些非常認(rèn)真信奉儒家思想的人。
還有另一個(gè)原因使我受到中國(guó)人歡迎，因?yàn)槲謧惡臀艺娴南矚g中國(guó)人。你喜歡我，我就喜歡你了（笑）?，F(xiàn)在你們會(huì)問(wèn)，為什么這兩個(gè)奧馬哈“男孩兒”這么喜歡中國(guó)人（笑）？
《紅周刊》：為什么呢？
芒格：有些事情，許多中國(guó)人不理解。如果你從一個(gè)美國(guó)公民的角度看中國(guó)，看到的是這樣的事情：中國(guó)人最初來(lái)到這里（美國(guó)）是100年前，是為了建設(shè)橫跨北美的鐵路，這條鐵路要穿過(guò)陡峭山脈的山口。建設(shè)這個(gè)太難了，有很多人死于建設(shè)中，甚至當(dāng)時(shí)覺(jué)得這是不可能完成的事情。后來(lái)為了此事，美國(guó)引進(jìn)了大約15000名中國(guó)苦力勞工，在那個(gè)年代，這些勞工實(shí)際上就像奴隸一樣工作，但他們真的把鐵路建成了，而美國(guó)人自己是建不成的。這件事情當(dāng)然給美國(guó)人留下了非常良好的印象。
?。▊渥ⅲ罕泵来箬F路：即美國(guó)太平洋鐵路，全長(zhǎng)3000多公里，穿越了整個(gè)北美大陸，是世界上第一條跨洲鐵路。這條鐵路為美國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展做出了巨大的貢獻(xiàn)。從一定意義上說(shuō)，正是這條鐵路成就了現(xiàn)代美國(guó)。該鐵路的修建，凝聚著眾多華工的心血和智慧。鐵路1863年1月動(dòng)工時(shí)，計(jì)劃至少需要14年完成，但最終只用了7年時(shí)間。西段1100公里的修建工作，有95%是在華工參加后4年完成的。火車(chē)開(kāi)通后，從紐約到舊金山只需要7天。法國(guó)科幻小說(shuō)家儒勒·凡爾納在《八十天環(huán)游地球》里說(shuō)：“如果沒(méi)有它，八十天環(huán)游地球的夢(mèng)想永遠(yuǎn)只是夢(mèng)想?！保?/p>
歲月流逝，現(xiàn)在來(lái)美國(guó)的移民，早已不是當(dāng)年的苦力勞工了。這些亞洲人，如中國(guó)人、日本人、韓國(guó)人、越南人都深受儒家思想影響，來(lái)到美國(guó)后，迅速成為了醫(yī)生、律師、教授、商人等等，在各行各業(yè)取得了很大成功。如我們?nèi)ヂ?tīng)紐約交響樂(lè)團(tuán)的演奏，會(huì)看到很多中國(guó)人的面孔，交響樂(lè)團(tuán)里曾經(jīng)沒(méi)有中國(guó)人，但現(xiàn)在看各種最難的演奏樂(lè)器很多是華裔面孔在演奏。
這些人很受美國(guó)人歡迎，而且他們也不會(huì)引發(fā)大麻煩，就是不斷地獲得成功。所以很自然地，我們喜歡中國(guó)人。我覺(jué)得，在中國(guó)大陸的中國(guó)人不了解華裔美國(guó)人表現(xiàn)有多么出色，華裔在美國(guó)人眼中的形象是多么成功。
所有事情當(dāng)中有最極端的一件事，沒(méi)有人能預(yù)先料到，也沒(méi)有人談到。你們可以在雜志中寫(xiě)寫(xiě)這件事。
因?yàn)橹袊?guó)曾經(jīng)比較貧困，人口過(guò)多，以往如果一對(duì)美國(guó)夫婦沒(méi)有孩子，可以去中國(guó)領(lǐng)養(yǎng)一個(gè)非常貧窮家庭的女孩兒。在美國(guó)每一個(gè)較大城市中，人們都知道領(lǐng)養(yǎng)來(lái)自中國(guó)偏遠(yuǎn)農(nóng)村而且被棄養(yǎng)的中國(guó)女孩兒，是最佳選擇。因?yàn)槠骄鶃?lái)說(shuō)，這些被領(lǐng)養(yǎng)的孩子可能要比他們自己的孩子更優(yōu)秀。每個(gè)美國(guó)私立學(xué)校中都有很多來(lái)自中國(guó)農(nóng)村被棄養(yǎng)的中國(guó)女孩兒，她們總是獲獎(jiǎng)，取得了令人矚目的成功，雖然她們有著貧困的家庭背景。她們遍布美國(guó)，這是非常戲劇性的現(xiàn)象。明尼蘇達(dá)有很多中國(guó)女孩兒，她們?cè)诮豁憳?lè)團(tuán)中演奏那些難度很高的樂(lè)器。所以，每個(gè)要收養(yǎng)孩子的美國(guó)人首先考慮的是不要（領(lǐng)養(yǎng)）美國(guó)的孩子，而要領(lǐng)養(yǎng)中國(guó)的女孩兒。大多數(shù)在中國(guó)的人不會(huì)了解這種現(xiàn)象有多么極端。
這會(huì)讓我們對(duì)中國(guó)人留下良好的印象。你們（作為媒體）應(yīng)該寫(xiě)寫(xiě)這方面的事（笑）。
儒家思想及中國(guó)投資機(jī)會(huì)
《紅周刊》：您剛才提到儒家思想和《窮查理寶典》很多地方是相通的，您也提到了孔子、您和巴菲特的行為方式也像信奉儒家思想的人。那么儒家思想對(duì)于投資會(huì)起到什么樣的正向推動(dòng)作用呢？
芒格：如果你是一個(gè)更好的人，就有可能成為一個(gè)更好的投資者。如果你是一個(gè)有智慧的人，你就有可能成為一個(gè)更好的投資者?？鬃又v的這些，你有什么不喜歡么？雖然孔子之后的世界已經(jīng)經(jīng)歷了2500年的變化，今天的事情孔子不知道，但他對(duì)人生的基本態(tài)度、對(duì)人生的基本理解和現(xiàn)代文明沒(méi)有什么不相通的地方。
《紅周刊》：談了中國(guó)人、儒家思想，再談?wù)勚袊?guó)的投資機(jī)會(huì)吧。今年的伯克希爾股東會(huì)上，您提到了中國(guó)的未來(lái)是很光明的，而且已經(jīng)在中國(guó)尋找獵物。我們特別感興趣，中國(guó)現(xiàn)在的資本市場(chǎng)處于怎樣的階段？是不是像您說(shuō)過(guò)的，會(huì)是1973年、1974年或者是1982年的美國(guó)那樣，一個(gè)豬玀也能賺錢(qián)的美好時(shí)代？
芒格：對(duì)于投資者來(lái)說(shuō)，擁有更多的價(jià)值就是你買(mǎi)入中國(guó)最好的公司，或者買(mǎi)入美國(guó)最好的公司。比較中美兩個(gè)證券市場(chǎng)，我認(rèn)為中國(guó)最好的公司當(dāng)前的價(jià)格要比美國(guó)最好的公司價(jià)格便宜。所以，中國(guó)人不必去國(guó)外尋找好的投資，在自己的國(guó)家里就有很多機(jī)會(huì)。在中國(guó)有一些非常優(yōu)秀的公司，目前價(jià)格非常合理。（《紅周刊》采訪芒格先生的時(shí)間是奧馬哈時(shí)間2018年5月6日。）
《紅周刊》：您看到的價(jià)格非常合理的公司是誰(shuí)？或者是什么方向？
芒格：噢，我們不能告訴你（笑）?？傊?，中國(guó)市場(chǎng)正在越來(lái)越向外國(guó)投資者開(kāi)放，來(lái)自國(guó)外的參與越來(lái)越多，市場(chǎng)也正在變得越來(lái)越健康。這些都很好，最終會(huì)推動(dòng)市場(chǎng)價(jià)格上漲。
伯克希爾對(duì)科技股的態(tài)度
《紅周刊》：伯克希爾的投資標(biāo)的都是以消費(fèi)品和工業(yè)品為主。2011年開(kāi)始投資IBM，到現(xiàn)在成為蘋(píng)果的第二大股東，一季度時(shí)還增持了蘋(píng)果7500萬(wàn)股。從消費(fèi)品、工業(yè)品到投資科技股，這種投資的轉(zhuǎn)變，是新的能力圈的拓展嗎？
芒格：目前，要在美國(guó)市場(chǎng)尋找很好且價(jià)格足夠低的投資品，對(duì)于伯克希爾來(lái)說(shuō)很難，我們幾乎沒(méi)找到什么合適的?？偠灾?，你也可以說(shuō)蘋(píng)果是一個(gè)電子消費(fèi)品公司。沃倫說(shuō)，相對(duì)于計(jì)算機(jī)科學(xué)而言，我們對(duì)電子消費(fèi)品的了解可能會(huì)更多，這是伯克希爾買(mǎi)入蘋(píng)果股票的原因。
還要強(qiáng)調(diào)一下我們這樣做的另一個(gè)原因。如果你要成為一個(gè)好的投資者，必須堅(jiān)持不斷學(xué)習(xí)。在不斷學(xué)習(xí)的過(guò)程中，情況在變化，現(xiàn)實(shí)在變化，我們的投資也會(huì)變化，我們不會(huì)故步自封。
《紅周刊》：美國(guó)的五大科技巨頭蘋(píng)果、亞馬遜、谷歌、Facebook、微軟，中國(guó)職業(yè)投資人也多有配置，除了蘋(píng)果，伯克希爾未來(lái)會(huì)更多地關(guān)注科技股么？
芒格：我們不是所有的事情都懂，我們也不會(huì)不懂裝懂，我們只做我們懂的東西。我們唯一公布的已經(jīng)投資的公司是蘋(píng)果。我想，沃倫說(shuō)的是與其他那些公司相比，我們更了解蘋(píng)果。我們不可能知道所有的事情，所以我們投資于能力能找到的、看起來(lái)能夠提供良好價(jià)值的投資對(duì)象。
看看我們對(duì)航空公司的投資吧。在幾十年里，我們都在拿投資航空公司開(kāi)玩笑，沃倫有很多這方面的笑話(huà)，黑了航空公司幾十年。（備注：巴菲特曾說(shuō)過(guò)一句名言，“在萊特兄弟發(fā)明的飛機(jī)在北卡羅來(lái)納州的小鷹鎮(zhèn)第一次試飛成功之前，如果有個(gè)資本家擊落它的話(huà)，那么全球各地的投資者也許會(huì)有更好的投資局面。”）但突然之間，我們買(mǎi)入了每家航空公司的股票，因?yàn)楹娇展镜墓善眱r(jià)格已經(jīng)大幅下跌，是那么便宜，非常有潛力。條件發(fā)生了變化，我們都愿意擁有航空公司股票了。
和航空公司一樣，幾十年時(shí)間里，沃倫和我也都不喜歡鐵路股票。幾十年之后，我們開(kāi)始買(mǎi)入鐵路的股票，因?yàn)槭澜缱兓?、技術(shù)也發(fā)生變化了，最后只剩下了四個(gè)大的鐵路公司。最后，我們買(mǎi)了四家之中最大的最完整的鐵路公司。
我們改變了，是因?yàn)槭澜绺淖兞?。這就是我們的投資邏輯。當(dāng)現(xiàn)實(shí)發(fā)生變化，難道你的思想不應(yīng)該發(fā)生變化嗎？
《紅周刊》：在過(guò)去50年，美股市場(chǎng)給投資者帶來(lái)超額收益的都是與人們生活相關(guān)“吃、喝、拉、撒”的股票。最近10年亞馬遜、蘋(píng)果這種科技類(lèi)公司開(kāi)始發(fā)力。那么，您認(rèn)為中國(guó)的資本市場(chǎng)會(huì)復(fù)制美國(guó)這條路嗎？
芒格：這種情況已經(jīng)發(fā)生，在美國(guó)發(fā)生的事情同樣在中國(guó)發(fā)生。
工作、生活和學(xué)習(xí)
《紅周刊》：作為天地間有情感、有思想的存在，您覺(jué)得一個(gè)人怎樣生活才是更有意義的？
芒格：其實(shí)挺簡(jiǎn)單的，過(guò)好每一天就行了。如果要做好人，就堅(jiān)持每天都做個(gè)好人，一天只能過(guò)一次，堅(jiān)持到足夠的天數(shù)就變成好人了，也就會(huì)有好的生活。如果我想要戒酒，就每天堅(jiān)持不喝酒，堅(jiān)持到足夠的天數(shù)就戒酒了。如果想要過(guò)一個(gè)有意義的人生，就把每天過(guò)得有意義，堅(jiān)持足夠的天數(shù)，人生就變得有意義了。
《紅周刊》：那么說(shuō)說(shuō)您平時(shí)的工作和生活吧。您和沃倫先生多久見(jiàn)一次面？什么樣的事情會(huì)讓你們互動(dòng)頻繁甚至需要見(jiàn)面探討？
芒格：我和巴菲特也不是經(jīng)常見(jiàn)面，主要是通過(guò)電話(huà)聊天。我們不會(huì)特別的急，所有的事情都比較慢。舉一個(gè)例子，我們公司去年的凈資產(chǎn)增加了650億美金，我們公司增加了多少人呢？一個(gè)都沒(méi)有。我們之所以可以那么長(zhǎng)時(shí)間不見(jiàn)，是因?yàn)闆](méi)有任何官僚體系，也沒(méi)有中間各種各樣的事情，我們就是有事就聊，沒(méi)事就不聊。
《紅周刊》：芒格先生，您一年讀幾本書(shū)？
芒格：噢，他們知道我喜歡書(shū)，送給我許多書(shū)。我一周讀二十本書(shū)，我有許多書(shū)，什么類(lèi)型的書(shū)都看。我讀了許多傳記，一些歷史方面書(shū)籍，我?guī)缀醪蛔x小說(shuō)。
價(jià)值投資者為什么長(zhǎng)壽
《紅周刊》：在投資界，價(jià)值投資大師普遍長(zhǎng)壽，您和巴菲特先生就是價(jià)值投資長(zhǎng)壽的代表，您今年95歲、巴菲特先生88歲。這是偶然的，還是與做價(jià)值投資有關(guān)？
芒格：我們來(lái)分析一下，在美國(guó)，誰(shuí)長(zhǎng)壽？是教授、法官、價(jià)值投資者。誰(shuí)短壽呢？是記者、酗酒的人、過(guò)度吸煙的人（笑）。
在美國(guó)，記者傾向于吸很多煙，喝很多酒，他們有許多事情要趕時(shí)間，什么時(shí)間要完成什么事情?？偸翘幱趬毫χ?，所以有的人年紀(jì)輕輕就去世了。而法官只是坐在那里，遵循法庭的規(guī)則，時(shí)間以自己的時(shí)間為準(zhǔn)，而不是其他人的什么規(guī)則，沒(méi)有人命令或告訴他們?cè)撟鍪裁矗枰鞒雠袥Q。而律師就不是，有些訴訟律師也年紀(jì)輕輕就去世了，有許多壓力，許多問(wèn)題，時(shí)間不由自己支配。
那么回到投資，價(jià)值投資者是讓市場(chǎng)來(lái)為我們服務(wù)。如果是那種短視的、賭博一樣的交易員，情況是最糟糕的，他們壓力山大、每個(gè)時(shí)間都想著賺錢(qián)，而且他們大多喜歡抽煙、喝酒，所以說(shuō)短期交易員“走得最快”。
我知道我正在和一位記者談話(huà)（笑），如果你不喝酒不抽煙，那么你（指記者）會(huì)長(zhǎng)壽。但比較來(lái)說(shuō)，我還是認(rèn)為大學(xué)教授更長(zhǎng)壽（笑）。
價(jià)格回歸價(jià)值的神秘之處
《紅周刊》：芒格先生，接下來(lái)和您交流的問(wèn)題是國(guó)內(nèi)職業(yè)投資人否極泰基金的總經(jīng)理董寶珍先生在投資中的困惑。因?yàn)橐恍┩话l(fā)原因他未能來(lái)現(xiàn)場(chǎng)與您交流，我們代他提問(wèn)，并代為轉(zhuǎn)交給您這份“15年茅臺(tái)酒”以表寸心。
芒格：送我“15年茅臺(tái)酒”的人，就是我的人啦。如果他有任何問(wèn)題，我都會(huì)很高興回答。哦，我要問(wèn)李錄，為什么你送我的酒這么便宜?。ㄐΓ?。
《紅周刊》：我會(huì)把您的原話(huà)轉(zhuǎn)達(dá)給董寶珍！他的第一個(gè)問(wèn)題是關(guān)于價(jià)格回歸價(jià)值的。美國(guó)曾有議員問(wèn)格雷厄姆：“是什么力量使價(jià)格最終回歸于價(jià)值呢？”格雷厄姆說(shuō)：“這正是我們行業(yè)的一個(gè)神秘之處。對(duì)我和對(duì)其他任何人而言，也一樣神奇。但我們從經(jīng)驗(yàn)上知道，最終市場(chǎng)會(huì)使股價(jià)回歸于價(jià)值?！备窭锥蚰废壬鷽](méi)有給這個(gè)問(wèn)題提供答案，導(dǎo)致價(jià)值投資理論大廈缺少了最重要的一根支柱！芒格先生您能給出這個(gè)問(wèn)題的答案嗎？
芒格：當(dāng)事物變得有價(jià)值時(shí)，它就會(huì)被認(rèn)為是有價(jià)值的，這是很自然的。比如，雪佛蘭汽車(chē)，買(mǎi)一輛10年的舊車(chē)的花費(fèi)只相當(dāng)于一輛新車(chē)的三分之一，但每個(gè)人都知道一輛新雪佛蘭比一輛10年的舊車(chē)值錢(qián)。所以，隨著時(shí)間的推移，人們就會(huì)認(rèn)識(shí)到價(jià)值。
雖然瘋狂的股票交易者短期會(huì)做出瘋狂的事情，但隨著時(shí)間的推移，價(jià)值會(huì)取勝。
想一想，我們?cè)诓讼柌](méi)有做什么，但是有大量資金投入到我們的股票中，我們從10萬(wàn)美元開(kāi)始，很快我們就有了1000萬(wàn)，而現(xiàn)在我們的股票值得更多了，最終股票價(jià)值會(huì)增長(zhǎng)是很自然的事情，重要的是時(shí)間。格雷厄姆說(shuō)短期來(lái)看股票市場(chǎng)是一臺(tái)賭博機(jī)器，但長(zhǎng)期來(lái)看它是一臺(tái)稱(chēng)重機(jī)。市場(chǎng)在長(zhǎng)期內(nèi)將會(huì)搞清楚真正的價(jià)值是多少。
所以在這個(gè)市場(chǎng)中最重要的就是時(shí)間，有了足夠的時(shí)間，價(jià)值才能被越來(lái)越多的人看到。尤其價(jià)值增加的時(shí)候就會(huì)被發(fā)現(xiàn)，這個(gè)是很自然的，沒(méi)有什么神奇的地方。
情緒博弈的重要性
《紅周刊》：伯克希爾選接班人的條件是：第一，獨(dú)立思考；第二，情緒穩(wěn)定；第三，對(duì)人性和機(jī)構(gòu)的行為特點(diǎn)有敏銳的洞察力。請(qǐng)教芒格先生，在這三個(gè)條件中，我們自然地得出一種認(rèn)知，在伯克希爾看來(lái)投資最重要的是人性博弈，是情緒博弈，而不是估值，不是預(yù)判企業(yè)未來(lái)。這種理解對(duì)嗎？
芒格：絕對(duì)是這樣。人性在一個(gè)大型官僚體系中會(huì)做出糟糕的決定。如果你和一個(gè)大型官僚體系打交道，將是一個(gè)非常困難的任務(wù)。你能夠越早明白如何與其打交道，你的情況就會(huì)變得越好。在任何事情上你都應(yīng)這么做。預(yù)測(cè)現(xiàn)實(shí)，適應(yīng)現(xiàn)實(shí)。
核心的觀念就是理解這個(gè)世界本來(lái)是什么，而不是去理解成你想要看到的世界。
運(yùn)用25種誤判心理學(xué)的重要性
《紅周刊》：芒格先生說(shuō)：“在所有人們應(yīng)該掌握卻沒(méi)有掌握的模型中，最重要的也許來(lái)自于心理學(xué)……”芒格先生給了我們25種人類(lèi)誤判心理學(xué)的模型，讓國(guó)內(nèi)職業(yè)投資人受益匪淺。作為職業(yè)投資者，如何避免那些誤判，使自己保持正確的心理狀態(tài)，去分析信息和學(xué)習(xí)進(jìn)步呢？
?。▊渥ⅲ骸陡F查理寶典》提到的25種誤判心理學(xué)：1．獎(jiǎng)勵(lì)和獎(jiǎng)懲超級(jí)反應(yīng)傾向；2．喜歡/熱愛(ài)傾向；3．討厭/憎恨傾向；4．避免懷疑傾向；5．避免不一致傾向；6．好奇心傾向；7．康德式公平傾向；8．艷羨/嫉妒傾向；9．回饋傾向；10．受簡(jiǎn)單聯(lián)想影響的傾向；11．簡(jiǎn)單的、避免痛苦的心理否認(rèn)；12．自視過(guò)高的傾向；13．過(guò)度樂(lè)觀傾向；14．被剝奪超級(jí)反應(yīng)傾向；15．社會(huì)認(rèn)同傾向；16．對(duì)比錯(cuò)誤反應(yīng)傾向；17．壓力影響傾向；18．錯(cuò)誤衡量易得性?xún)A向；19．不用就忘傾向；20．化學(xué)物質(zhì)錯(cuò)誤影響傾向；21．衰老-錯(cuò)誤影響傾向；22．權(quán)威-錯(cuò)誤影響傾向；23．廢話(huà)傾向；24．重視理由傾向；25.lollapalooza傾向——數(shù)種心理傾向共同作用造成極端后果的傾向。）
芒格：那些內(nèi)容來(lái)自所有大學(xué)的心理學(xué)入門(mén)課程。如果你沒(méi)學(xué)過(guò)，交學(xué)費(fèi)大學(xué)就可以教你。但是并不是所有人都能理解和思考這些問(wèn)題。我用我自己的例子去和大家說(shuō)，不去思考這些問(wèn)題后果有多嚴(yán)重。
正如我在書(shū)中（《窮查理寶典》）所說(shuō)，幾十年前有人向我報(bào)300股Belridge Oil（貝爾里奇石油公司），美股只要115美元，當(dāng)時(shí)我看了這個(gè)公司之后覺(jué)得是一個(gè)非常好的買(mǎi)賣(mài)，于是就買(mǎi)了下來(lái)。過(guò)了一天之后，又說(shuō)還有1500股可以買(mǎi)，然而這時(shí)我沒(méi)有現(xiàn)金了，需要賣(mài)一些其它的股票，我是可以做到的，但我感覺(jué)比較麻煩就沒(méi)有買(mǎi)?，F(xiàn)在回過(guò)頭來(lái)才發(fā)現(xiàn)沒(méi)買(mǎi)那1500股是一個(gè)錯(cuò)誤的決定，因?yàn)楹髞?lái)漲了很多（備注：《窮查理寶典》提到，在芒格買(mǎi)入300股Belridge Oil公司股票不到2年后，殼牌收購(gòu)了Belridge Oil公司，價(jià)格大約是每股3700美元。這一部分屬于25種誤判心理學(xué)的第十四種誤判，即被剝奪超級(jí)反應(yīng)傾向，在這種傾向中，經(jīng)常因?yàn)樾☆}大做而惹來(lái)麻煩。），今天這個(gè)錯(cuò)誤加上機(jī)會(huì)成本大概讓我損失50億美金，這是一個(gè)比較愚蠢的決定，是我一生中最糟糕的決定之一。這個(gè)正好補(bǔ)充剛才你們問(wèn)的，我最失敗的投資是什么。
導(dǎo)致出現(xiàn)這種情況的原因有兩個(gè)，一個(gè)相對(duì)比較，買(mǎi)1500股不是那么容易，比較麻煩；另一個(gè)是這個(gè)公司的總裁酗酒，這也是一個(gè)誤判心理，總裁酗酒，但他石油公司的石油不酗酒。所以，我因?yàn)閮蓚€(gè)心理原因做出了錯(cuò)誤的決定。我過(guò)于糾結(jié)那個(gè)人喝那么多酒的事，而對(duì)于那個(gè)油田有多么好這件事卻想得過(guò)少，所以我把事情搞砸了。但是這件事應(yīng)該對(duì)你們有激勵(lì)作用，你可能會(huì)在人生重要機(jī)會(huì)到來(lái)時(shí)沒(méi)有抓住它，但仍可以補(bǔ)救。想想那些第一次婚姻很糟糕卻有著很好的第二次婚姻的人，許多事情可以得到挽回。
買(mǎi)入優(yōu)秀的公司比煙頭理論更高級(jí)
《紅周刊》：您提出的以合理價(jià)格買(mǎi)入優(yōu)秀的公司的理念，強(qiáng)烈地影響到巴菲特先生，巴菲特先生說(shuō)，這讓他實(shí)現(xiàn)了從大猩猩到人的轉(zhuǎn)化！大猩猩顯然是不如人更高級(jí)的，格雷厄姆的煙頭理論和你主張的以合理價(jià)格買(mǎi)入優(yōu)秀的公司的理念有如此大的實(shí)質(zhì)差別嗎？以合理價(jià)格買(mǎi)入優(yōu)秀的公司這個(gè)理論為何更高級(jí)呢？
芒格：巴菲特說(shuō)得對(duì)，你可以直接進(jìn)化到人類(lèi)，可以不經(jīng)過(guò)大猩猩模式。
良好的公司不斷努力工作，最終價(jià)值會(huì)增長(zhǎng)得越來(lái)越大，你（作為投資者）什么都不用做。而平庸的公司卻不是這樣，這些公司會(huì)引發(fā)你很多的痛苦，卻創(chuàng)造很少的利潤(rùn)，如果是這樣的公司就將它賣(mài)掉，直到找到另一家好的公司。在合適的時(shí)機(jī)以合適的價(jià)格買(mǎi)入一家偉大的公司的股票，然后坐等就行了。
厭惡杠桿的芒格和巴菲特為何會(huì)使用杠桿
《紅周刊》：您一直很厭惡杠桿，那么如果一個(gè)確定性的機(jī)會(huì)，您覺(jué)得可以使用杠桿么？
芒格：說(shuō)到杠桿，我們也使用一點(diǎn)，因?yàn)槲覀兪褂靡恍┍ｋU(xiǎn)等工具，主要是用浮存金進(jìn)行投資，浮存金也是某一性質(zhì)的杠桿。但浮存金的借貸和一般的借貸不太一樣，沒(méi)有固定的借款人到時(shí)間要賬，我們完全可以自主，這種情況下的杠桿是非常安全的杠桿。我們不必以股票作抵押借入資金。
如果你給我一個(gè)100%的機(jī)會(huì)，我肯定會(huì)用杠桿，問(wèn)題是沒(méi)有100%的事情。
假如你有一個(gè)富有的叔叔，他沒(méi)有孩子，他擁有一家巨大的企業(yè)且價(jià)值在不斷增長(zhǎng)。他要把這個(gè)公司傳承給你，這就相當(dāng)于有100%的確定機(jī)會(huì)，你肯定要去，難道你還要做別的事情？這就是很安全的杠桿，你對(duì)確定的機(jī)會(huì)要雙倍下注。
看看那些多少年來(lái)在香港賽馬中賺錢(qián)的人，每周賺10萬(wàn)元，他們有自己的公式，但他的下注不能太大，太大就會(huì)改變幾率，那是事情運(yùn)轉(zhuǎn)的方式。當(dāng)他們確信時(shí)就賭多一些，不確信時(shí)就賭少一些。很明顯是這樣。
《紅周刊》：再次感謝您接受《紅周刊》的采訪，我的問(wèn)題結(jié)束了。希望下次還有機(jī)會(huì)采訪您。非常感謝！
芒格：不客氣。