（本文內(nèi)容來源于抖音直播“俞敏洪對(duì)話韓焱”）
俞敏洪：韓焱你好，特別高興能夠和你一起對(duì)話，先來給大家介紹一下湛廬文化吧。
韓焱：俞老師好，湛廬文化成立于2005年，到今年已經(jīng)有17年了，當(dāng)時(shí)成立的時(shí)候有6個(gè)合伙人，今天這6個(gè)合伙人依然在湛廬。我們當(dāng)時(shí)有一個(gè)心愿，想把世界上最先進(jìn)、最值得中國(guó)讀者了解的思想迅速帶到中國(guó)，能夠讓中國(guó)讀者跟世界同步?，F(xiàn)在全世界各行各業(yè)、各個(gè)研究領(lǐng)域里的專家都在已知、未知的知識(shí)邊界探索，把人類認(rèn)知的邊界不斷往外推，那誰(shuí)能把前線的戰(zhàn)報(bào)以最快的速度帶回中國(guó)？我覺得湛廬的使命就是這個(gè)，所以我們的Slogan是“對(duì)話最偉大的頭腦，與最聰明的人共同進(jìn)化”。這17年來，湛廬在不斷地做這件事。
會(huì)有人說，我們這代企業(yè)家、投資人是看著湛廬的書成長(zhǎng)的，我就覺得特別欣慰。也會(huì)有很多朋友問，到現(xiàn)在湛廬做出的最大成績(jī)是什么？我說沒有什么太大的成績(jī)，大家都做得非常好，但我的小伙伴給了我一個(gè)答案，說覺得我們做得挺不錯(cuò)的，因?yàn)樗麄內(nèi)粘＝佑|的很多人，不管是媒體人、專家還是讀者，他們一開始可能并不知道湛廬，但是當(dāng)和他們談起我們做過的書時(shí)，回到家里一看自己的書架才會(huì)發(fā)現(xiàn)，無一例外地，每個(gè)人的書架似乎早已與湛廬有因緣際會(huì)的關(guān)系，比如《影響力》（購(gòu)買鏈接）《牛奶可樂經(jīng)濟(jì)學(xué)》（購(gòu)買鏈接）《價(jià)值》（購(gòu)買鏈接）等。
所以，我覺得我們的價(jià)值在于潛移默化地影響了很多人。什么最厲害？空氣最厲害，我們平常根本意識(shí)不到空氣的存在，但是我們都離不開它。
俞敏洪：湛廬剛開始做出版不久，我就關(guān)注到了，因?yàn)檎繌]出了一些有關(guān)家庭教育和家庭幸福方面的書，包括我朋友彭小華翻譯的《如何讓孩子成年又成人》（購(gòu)買鏈接）也是湛廬出版的，當(dāng)時(shí)還讓我寫了一個(gè)推薦語(yǔ)，包括張磊的《價(jià)值》（購(gòu)買鏈接）在你們那兒出版以后，他就寄了一本給我。
后來我發(fā)現(xiàn)，湛廬除了出版有關(guān)教育的書籍外，也會(huì)出版很多和企業(yè)發(fā)展、企業(yè)家思考的一些書籍，同時(shí)，我發(fā)現(xiàn)湛廬出書有一個(gè)傾向，會(huì)盡可能往未來的思考方向去選定一些出版主題，這剛好也是我喜歡看的。那么，從2005到現(xiàn)在已經(jīng)17年的時(shí)間，湛廬文化從零做起至今一共出了多少書籍？
韓焱：目前一共有1600多種書，我們合作的1000多位作者也是世界上非常優(yōu)秀的作者。比如積極心理學(xué)之父塞利格曼，他的“幸福五部曲”都是我們出版的，我們還出版了他的《塞利格曼自傳》（購(gòu)買鏈接），加起來就有六本。
俞敏洪：那很厲害，塞利格曼在全世界的心理學(xué)領(lǐng)域影響力是巨大的。
01、 如何養(yǎng)成閱讀習(xí)慣
俞敏洪：你從小就喜歡閱讀嗎？還是長(zhǎng)大以后才喜歡閱讀？是因?yàn)檫M(jìn)入了出版行業(yè)才喜歡閱讀嗎？你的家庭背景、成長(zhǎng)背景和文化有關(guān)系嗎？
韓焱：其實(shí)我真的非常感謝我的長(zhǎng)輩，如果一個(gè)人的家庭能夠給我們非常好的影響，這一點(diǎn)能讓我們受益終身，就像《園丁與木匠》（購(gòu)買鏈接）里面提到的，養(yǎng)孩子就像在照顧花園，家庭給了什么氛圍，孩子就會(huì)開出什么樣的花。
我的太爺爺是一個(gè)法官，他一直是一個(gè)終身學(xué)習(xí)者，一輩子都在學(xué)習(xí)，給我們的影響很大。而我的奶奶是人民教師，她每天不是在讀書就是在批改作業(yè)，所以每天晚上，大家都是坐在書桌旁。我姥爺是翻譯家，精通四種語(yǔ)言，走過駝峰航線，在印度做過我們國(guó)家電臺(tái)的臺(tái)長(zhǎng)。
到了我的媽媽、爸爸這一代，他們倆都是研究所里的科研工作者，高級(jí)工程師，所以他們也需要不斷學(xué)習(xí)新的科技發(fā)展，才能讓自己的工作順利開展。我覺得我媽對(duì)我的影響特別大，我們家在研究所里，大家都會(huì)訂書報(bào)，我們家永遠(yuǎn)是研究所里花書報(bào)費(fèi)最多的，因?yàn)橛幸粋€(gè)排行，誰(shuí)家訂了什么雜志或者報(bào)紙，我們家永遠(yuǎn)是第一名。
我媽媽在假期的時(shí)候，最常做的事就是帶我一起去新華書店。我到現(xiàn)在都記得，我們一起坐公共汽車去新華書店，到了以后她會(huì)讓我喜歡什么書就自己挑。我每次都挑一大堆書，到什么程度？能把我媽媽口袋里每一分錢都花光。等我們回家的時(shí)候，就沒錢坐公共汽車了，我們就一起提著裝書的袋子，特別開心地回家了。回到家，我媽媽和我一起讀這些書，我們睡覺之前就會(huì)聊這個(gè)書，我為什么興奮，讀了這個(gè)書有什么樣的感觸。
所以我很感謝家里的這些長(zhǎng)輩，我覺得他們帶給我的這些潛移默化的影響，讓我這輩子受益終身，不僅影響了我事業(yè)的選擇，也對(duì)我的人生、家庭生活都產(chǎn)生了巨大的影響。
俞敏洪：從你太爺爺開始，再到爺爺、姥爺，其實(shí)是兩家書香門第，家風(fēng)對(duì)個(gè)人的影響還是比較大的。你當(dāng)時(shí)的閱讀興趣是從小自己自然養(yǎng)成的？還是剛開始被父母要求，慢慢再養(yǎng)成了自己喜歡閱讀的習(xí)慣？
韓焱：我記憶里，父母沒有強(qiáng)迫過我讀書。在日常生活里，他們晚上都在讀書，我就也會(huì)自然而然拿出一本書看。再小一些的時(shí)候，我記得媽媽會(huì)給我和我妹妹讀書，我就記得她躺在中間，我和妹妹一人躺一邊，媽媽就讀書，讀著讀著可能困了，我們就把她搖醒讓她繼續(xù)讀。
我們研究所里有很大的圖書館，我們家周五一定要趕在圖書館關(guān)門之前借出一批書來，這樣周末可以讀。放寒暑假的第一天，我媽媽也一定會(huì)帶我去研究所的圖書館借書，如果我看到什么書被別人搶先借走了，我會(huì)難過好幾天。
俞敏洪：父母言傳身教作為榜樣的行為，對(duì)孩子的影響真的非常大，我們也能看到，一個(gè)孩子從小的閱讀習(xí)慣對(duì)他的成長(zhǎng)和發(fā)展有著不可逆轉(zhuǎn)的重大影響。但現(xiàn)在不少父母自己也沒有太好的閱讀習(xí)慣，他們的業(yè)余時(shí)間就是刷手機(jī)、看電視或者打麻將等等，孩子就很難培養(yǎng)這樣的閱讀習(xí)慣。你作為一個(gè)出版人，你覺得在現(xiàn)在這個(gè)干擾因素過多的環(huán)境下，父母應(yīng)該怎么做才能對(duì)孩子有更好的影響？
韓焱：我覺得父母首先要排除一些焦慮心態(tài)，不要總覺得必須要讓孩子趕快養(yǎng)成閱讀的習(xí)慣，從心理學(xué)和行為科學(xué)的角度來講，我們每個(gè)人想去做一件事情，尤其是能夠把它變成持之以恒的習(xí)慣，一定是因?yàn)檫@個(gè)行為會(huì)給他帶來一些正反饋，而且這個(gè)行為不需要他動(dòng)用太多意志力就可以達(dá)成。
所以一開始，我建議父母要先讓孩子體會(huì)到閱讀的樂趣，而且不要讓他們覺得閱讀很難，比如不要一上來就要求孩子一直坐在那里讀半小時(shí)或者一上來就讀一本很厚的書，而是要把它拆解成小習(xí)慣，用行為設(shè)計(jì)之父福格教授的話叫Tiny Habits，不是small，是tiny，越小越好。如果你的孩子之前有一個(gè)其他的習(xí)慣，那把讀書這件事續(xù)在那個(gè)習(xí)慣后面是最容易達(dá)成的。
比如孩子每次玩完游戲，把手機(jī)放下來，就告訴他，我們來讀一頁(yè)書吧，或者就讀一個(gè)小故事，我們一起來讀。如果他沒有閱讀習(xí)慣，甚至可以學(xué)評(píng)書的“且聽下回分解”，讀到一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)就不讀了，下次再讀?？傊欢ú荒茏尯⒆佑么罅康男闹菐捲陂喿x這件事情上，也不要?jiǎng)佑盟罅康囊庵玖?，這樣他就不會(huì)覺得讀書很難。
就像我跑馬拉松，如果一開始就想著42.195km，這么大的重?fù)?dān)在我身上，什么時(shí)候才能跑完。我和我先生都跑馬拉松，我們最開始的馬拉松體會(huì)跑是從300米開始，跑300米我們就喘，慢慢300米可以了，進(jìn)階到500米、1公里，就這樣訓(xùn)練。我先生大半年后就可以跑半馬了，我是一年后完成了我的第一個(gè)全馬。
俞敏洪：把一件看上去不可能的事，分解成無數(shù)個(gè)并不那么吃力的事，這個(gè)建議對(duì)成年人也非常管用。因?yàn)槌赡耆肆?xí)慣于把很多重要的事一下壓到自己身上，其實(shí)如果把大事分解成小事，大目標(biāo)分解成小目標(biāo)，一點(diǎn)一點(diǎn)不知不覺就能把事情做好。所謂千里之行始于足下，大概就是這樣一個(gè)概念。
韓焱：對(duì)，而且還要注意難度。大家可能沒有注意過，自己的閱讀水平和書的閱讀難度需要有一個(gè)匹配。目前國(guó)外對(duì)書的分級(jí)做得好一些。我以前在世界上最大的出版公司Simon & Schuster工作，所以會(huì)知道，比如在學(xué)生時(shí)代，他們會(huì)有藍(lán)思閱讀，會(huì)做個(gè)分級(jí)測(cè)試，把閱讀水平和書進(jìn)行匹配。
成人以后，大量的書，尤其是學(xué)習(xí)知識(shí)類，它們的封底都有一個(gè)顏色條，會(huì)告訴我們它是簡(jiǎn)單的、中等的、難的還是超級(jí)難的，我們可以自己試著讀幾遍進(jìn)行一個(gè)匹配。
國(guó)內(nèi)沒有這樣的分級(jí)，我們湛廬閱讀研究院之前一直致力于建立這個(gè)體系。我覺得在目前沒有分級(jí)的前提下，大家依然可以先拿一本自己感興趣的書來讀，讀的過程中，去感知一下匹配度如何，自己是不是能順暢地讀下去，如果發(fā)現(xiàn)難度太大，以后就要在這個(gè)基礎(chǔ)上找更簡(jiǎn)單的書來讀，比如一本書里85%的內(nèi)容都是好理解的，有15%的內(nèi)容需要自己付出努力理解一下，這樣就很合適?？傊?，我們不能在閱讀的舒適區(qū)里，也不能在閱讀的恐慌區(qū)里，而是要在閱讀的學(xué)習(xí)區(qū)里。
俞敏洪：尤其英語(yǔ)國(guó)家，他們的分級(jí)閱讀已經(jīng)做得非常完美，因?yàn)閷?duì)英語(yǔ)詞匯量、句子結(jié)構(gòu)的統(tǒng)計(jì)相對(duì)比較科學(xué)，比較容易一些，所以他們的定量和標(biāo)準(zhǔn)就會(huì)好做一些。中國(guó)語(yǔ)言因?yàn)樯婕暗搅斯盼?、現(xiàn)代漢語(yǔ)、成語(yǔ)、詞語(yǔ)，包括語(yǔ)法結(jié)構(gòu)上中文有只可意會(huì)不可言傳的某種特點(diǎn)，所以中文的分級(jí)閱讀，尤其針對(duì)孩子們的分級(jí)閱讀，在我所知道的范圍內(nèi)，依然做得不是很好。
現(xiàn)在中國(guó)的孩子有一個(gè)問題，因?yàn)閷W(xué)校的學(xué)業(yè)太累了，即使現(xiàn)在“雙減”取消了課外班，但孩子的學(xué)習(xí)壓力依然很大，學(xué)習(xí)難度也不小，因?yàn)橹锌肌⒏呖嫉碾y度都在那放著，他們?cè)趯W(xué)校的學(xué)科成績(jī)直接決定了他們未來能上什么樣的大學(xué)。
從這個(gè)意義來說，孩子讀課外書好像變成了一件無關(guān)緊要的事情，因?yàn)楝F(xiàn)在中高考的內(nèi)容和課外書都沒什么關(guān)系，但我們又認(rèn)為課外書的閱讀對(duì)于孩子終身的成長(zhǎng)和眼界能力的提高是非常重要的，對(duì)于這樣的矛盾，你作為一個(gè)出版人，有什么想法？
韓焱：我確實(shí)可以聊一下。我有兩個(gè)孩子，我女兒今年馬上上大學(xué)了，我兒子現(xiàn)在六年級(jí)，和他們相處的過程中，我也有一些體會(huì)。我一直不太同意課外書這個(gè)概念，我們不論是學(xué)習(xí)某一門課程，或是成人后想去熟悉某一個(gè)領(lǐng)域，其實(shí)都需要大量的信息輸入，如果只依賴課堂上、課本里那點(diǎn)東西，完全培養(yǎng)不出來對(duì)這個(gè)領(lǐng)域或者對(duì)這個(gè)學(xué)科的底層思維，因?yàn)楂@取的信息量不夠。
我兩個(gè)孩子都在國(guó)際學(xué)校，我感覺他們和現(xiàn)在的公立學(xué)校教育有一個(gè)很不一樣的地方，他們做的每一個(gè)作業(yè)，都不能從課本里找到現(xiàn)有的答案，一定是需要他們自己去搜索的，這就需要提高他們的搜索能力。比如，我遇到一個(gè)問題，我腦海里有很清晰的思路和方向，我就知道我該搜索什么信息，可如果我腦子里完全沒有任何東西，我就不知道該搜索什么。那這個(gè)思路從哪里來？其實(shí)就是從大量的積累里來。
我女兒這方面的能力發(fā)展得比較好，就沒有遇到什么障礙，但我兒子不管是學(xué)人文學(xué)科還是科學(xué)學(xué)科，都會(huì)遇到一個(gè)問題，他的視角不夠開闊，所以每次他的作業(yè)分都提不上來。我讓姐姐幫忙診斷，你覺得弟弟的問題出在哪兒？姐姐說，她覺得弟弟不太會(huì)觀察。比如最近他在做美索不達(dá)米亞人文課的課題，就需要搜索大量美索不達(dá)米亞的信息，他需要有一個(gè)框架來明確自己要去了解美索不達(dá)米亞的哪些方面，比如當(dāng)時(shí)的建筑、飲食習(xí)慣、種植習(xí)慣、社會(huì)階層等等，如果他腦子里沒有這個(gè)框架，就無法構(gòu)建起思路。
所以我想表達(dá)的是，其實(shí)沒有課外書這個(gè)概念，如果想讓孩子對(duì)某個(gè)學(xué)科感興趣，是需要閱讀大量?jī)?nèi)容的。比如數(shù)學(xué)，光學(xué)數(shù)學(xué)課本是不夠的，還應(yīng)該讓孩子看看那些數(shù)學(xué)家的傳記，甚至是繪本，這些會(huì)影響孩子的底層數(shù)學(xué)思維。
之前澳大利亞覺得我們的奧數(shù)特別厲害，想跟中國(guó)取經(jīng)，就問教育部能不能派個(gè)奧數(shù)專家支援一下澳大利亞。當(dāng)時(shí)我們國(guó)家就派駐了一批人去澳大利亞，其中有一位是孫路弘老師，我跟他討論這個(gè)問題，他說，提高孩子數(shù)學(xué)思維的第一步是讓孩子能夠做好閱讀理解。他會(huì)把一年級(jí)、二年級(jí)、三年級(jí)等等各種需要做的應(yīng)用題，以及會(huì)涉及的常識(shí)，都編成故事，然后讓小朋友讀完故事以后，再來做題。
所以，一是打破課外書的概念，二是要知道，想讓孩子學(xué)好任何一個(gè)學(xué)科，都需要他用大量的信息去建立起學(xué)科的相關(guān)思維，而且我們會(huì)發(fā)現(xiàn)，真正學(xué)得很好的孩子，不僅會(huì)有某個(gè)學(xué)科的思維，他還有各個(gè)學(xué)科之間的跨界思維，比如如果想學(xué)好物理、化學(xué)，你的數(shù)學(xué)就也得好。
俞敏洪：這個(gè)沒有課外書的概念特別好。坦率地說，我研究其他國(guó)家，尤其是歐洲、美國(guó)這些國(guó)家的教育體系，他們從來沒有課外書的概念，所有和學(xué)校進(jìn)行的某種知識(shí)和項(xiàng)目相關(guān)的圖書，都會(huì)被列入學(xué)校的學(xué)習(xí)計(jì)劃之中。我覺得中國(guó)的孩子，一是面臨考試問題，二是面臨教學(xué)方式和風(fēng)格改變的問題，甚至可能還涉及到教育體系改變的問題。
像你剛才提到的，讓孩子們通過一個(gè)主題研究，閱讀大量的課外信息和資料，在中國(guó)這種事情幾乎不會(huì)發(fā)生。除了一些特別好的學(xué)校和特別好的老師外，很少有老師會(huì)要求孩子除了學(xué)好課本考個(gè)高分以外，再讓學(xué)生額外讀其他書籍。
但在比較靈活的國(guó)際化教育體制中，這件事情就是常態(tài)。我女兒小學(xué)是在國(guó)外上的，她二年級(jí)的時(shí)候，老師要求她和同班另一個(gè)小同學(xué)共同完成一個(gè)主題，我女兒領(lǐng)回來的主題是落基山脈的大角巖羊，兩個(gè)孩子就開始找資料，按照對(duì)一個(gè)動(dòng)物的研究來進(jìn)行布局，動(dòng)物的介紹、習(xí)性、棲息地、生長(zhǎng)環(huán)境，最后用了大概三個(gè)禮拜的時(shí)間，兩個(gè)二年級(jí)的小學(xué)生，自己畫羊的圖片、加照片、文字，居然寫了20頁(yè)研究報(bào)告。他們用的文字本身比較簡(jiǎn)單，但她們確實(shí)閱讀了大量的資料。
我覺得中國(guó)的教育原則上應(yīng)該去學(xué)習(xí)這種主題式教學(xué)，讓孩子沉浸進(jìn)去，通過自己的研究，讓孩子們提升學(xué)習(xí)興趣，而不僅僅是死記硬背、考試，而且我們的老師還常常比較兇，在教室里要求學(xué)生這也不能動(dòng)、那也不能講，如果不舉手發(fā)言，還會(huì)被老師訓(xùn)一頓。面對(duì)未來，中國(guó)這種所謂師道尊嚴(yán)的教學(xué)體系是需要改變的，這是第一。
第二，老師的思維要改變。我已經(jīng)不止一次看到新聞報(bào)道，說因?yàn)楹⒆釉谏险n的時(shí)候讀所謂的課外讀物，老師就把孩子訓(xùn)一頓，甚至孩子之后選擇了自殺。中國(guó)的老師認(rèn)為學(xué)生在我的課堂上讀所謂的課外讀物是大逆不道的行為，老師從來不去思考，之所以孩子讀課外讀物，有可能是孩子早就熟悉這門課了，也有可能是老師自己上課非?？菰?、無聊，導(dǎo)致學(xué)生根本就不想聽。部分中國(guó)的老師，在這方面的反思能力是嚴(yán)重不夠的，他們把孩子看課外書看成一種和課內(nèi)學(xué)習(xí)對(duì)抗的行為。
我覺得中國(guó)陳舊的教學(xué)方式，以及老師把學(xué)生讀課外書當(dāng)成對(duì)抗行為的方式，直接導(dǎo)致中國(guó)孩子對(duì)閱讀失去興趣，或者慢慢思路僵化、思路狹窄、仇恨知識(shí)、仇恨學(xué)習(xí)的心態(tài)，我覺得這是中國(guó)教育體系要好好反思的一個(gè)問題。當(dāng)然，我們也是從中國(guó)教育體系走出來的，我們也都是特別喜歡閱讀的人，所以能看到，即使是在現(xiàn)有的教育體系中，也依然會(huì)找到喜歡閱讀的孩子。我真心希望家長(zhǎng)們能夠鼓勵(lì)孩子閱讀，自己也一定要去閱讀。
02、 從個(gè)性出發(fā)，尋找發(fā)展方向
俞敏洪：你考大學(xué)的時(shí)候?qū)W的什么專業(yè)？這個(gè)專業(yè)對(duì)你未來的職業(yè)、人生產(chǎn)生了什么影響？
韓焱：我其實(shí)是理工科，而且我理科特別好，上高中的時(shí)候我也會(huì)參加數(shù)學(xué)奧林匹克競(jìng)賽、物理奧林匹克競(jìng)賽。在高考之前，班主任就問我，說可以保送我到清華的土木工程系或者精密儀器系，但我當(dāng)時(shí)年幼無知，覺得土木工程和精密儀器是什么？那時(shí)候我真的很向往去做一些溝通的事情，很喜歡商業(yè)、貿(mào)易，我就說我還是想自己考，后來我數(shù)學(xué)考了滿分，數(shù)學(xué)有附加題，附加題也是滿分，我的作文也是滿分，但我最終去了北京理工大學(xué)的工業(yè)外貿(mào)專業(yè)，而且我父母也是北理工的。
之所以選擇工業(yè)外貿(mào)，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)對(duì)我來說，International Trade這樣的專業(yè)會(huì)更像文科，我覺得我理科的專長(zhǎng)發(fā)揮不出來，所以挑了工業(yè)外貿(mào)這個(gè)專業(yè)?，F(xiàn)在回想起來，我特別感謝這一選擇。如果我真去了清華，為了在學(xué)校里保持好的成績(jī)，我就要拿出渾身解數(shù)、所有的時(shí)間去搞我的專業(yè)學(xué)習(xí)。我去的這個(gè)學(xué)校、這個(gè)專業(yè)，課業(yè)不難，我一下子獲得了一種釋放，因?yàn)閺男W(xué)到高中，尤其高考之前，我所有的心智帶寬和時(shí)間全都用來應(yīng)付高考了。
首先，這個(gè)專業(yè)更像一種通識(shí)教育，培養(yǎng)多元思維，既有語(yǔ)言，也有文化、交流、談判，還會(huì)讓我們?nèi)チ私饪萍歼M(jìn)步對(duì)社會(huì)的影響，這些學(xué)習(xí)讓我獲得了多元思維。其次，課業(yè)不難，所以我擁有了更大的自由和心智帶寬，我不用把所有的時(shí)間都花在學(xué)習(xí)上，我可以有點(diǎn)“不務(wù)正業(yè)”。
我記得我當(dāng)時(shí)做了很多事，嘗試給別人上課、做直銷、去外企兼職，尤其非常重要的是，我從大三下半學(xué)期開始，正好有機(jī)會(huì)去世界上最大的出版公司Simon & Schuster做兼職，那真的像阿里巴巴打開了大寶庫(kù)，我一下就洞見了人類知識(shí)的寶庫(kù)可以這樣取之不盡、用之不竭，一下就被吸引住了，就再也沒出來。
俞敏洪：現(xiàn)在大學(xué)生有兩種狀態(tài)，一種進(jìn)了大學(xué)以后，一頭扎進(jìn)自己的專業(yè)，緊接著考研究生。現(xiàn)在考研究生的越來越多，其中有一批學(xué)生是因?yàn)榇_實(shí)喜歡自己的專業(yè)，所以考研，但還有一部分學(xué)生是因?yàn)檎也坏焦ぷ骰蛘吆ε抡夜ぷ?，就用考研推延自己面?duì)社會(huì)的壓力。這樣的學(xué)生從進(jìn)了大學(xué)后就開始拼命學(xué)習(xí)，考到研究生，甚至還會(huì)考到博士，總之就一直這樣學(xué)下去，心無旁鶩。另一種學(xué)生，到了大學(xué)不喜歡自己的專業(yè)，或者信奉60分萬(wàn)歲，像你這樣嘗試各種事情，碰各種各樣的機(jī)會(huì)。你對(duì)這兩種學(xué)生有什么樣的理解和建議？
韓焱：這個(gè)問題特別好。我覺得有一些專業(yè)需要的專業(yè)能力階梯非常高，甚至要高入云霄，比如火箭、量子密碼，一定要深度鉆研這個(gè)領(lǐng)域，不停地學(xué)習(xí)，才能抵達(dá)這個(gè)領(lǐng)域里最高的部分。但還有一些，比如藝術(shù)家、作曲家或者畫家，還有像我是企業(yè)家、創(chuàng)業(yè)者，這些人其實(shí)不需要很高的專業(yè)之梯，而是有一棵專業(yè)之樹，里面有很多分杈，只有自己有很多的分杈之后，再有一定的能力組合，才能把事業(yè)做好。
所以，一定要去看自己是哪種類型的人，我們是不是有這種激情，可以持續(xù)不斷地?fù)碛邢蜻@個(gè)專業(yè)之梯攀爬的耐力和毅力，如果不是，那就需要轉(zhuǎn)換一下軌道。同時(shí)要看我們所從事的職業(yè)或行業(yè)。如果我們的職業(yè)或行業(yè)需要我們是一個(gè)狐貍型人才，需要有多種能力組合，那就要像我一樣，不停地嘗試，可能在每個(gè)領(lǐng)域都需要掌握一定的知識(shí)，但不需要在某一個(gè)領(lǐng)域里有那么高聳入云的專業(yè)之梯。所以，這一定是跟個(gè)人特質(zhì)和現(xiàn)在從事的行業(yè)、職業(yè)密切相關(guān)的。
俞敏洪：我和你有點(diǎn)像，最后并沒有真正深入到自己的專業(yè)領(lǐng)域，我覺得實(shí)際是因?yàn)榕d趣點(diǎn)太多導(dǎo)致的。
人一生如果能找到一個(gè)自己特別喜歡的專業(yè)，以至于能進(jìn)入心流狀態(tài)，樂此不疲，這也是一個(gè)人一生的幸福。我也一直特別佩服這樣的人，比如我有大學(xué)同學(xué)從大學(xué)的時(shí)候就開始研究莎士比亞，現(xiàn)在是北大很有名的專門教莎士比亞戲劇的教授。還有我的老師許淵沖，也很有名，一生翻譯了200多本書，中國(guó)文化翻譯到西方去，西方文化翻譯到中國(guó)來，這就是搞專業(yè)，這樣的人有很多，包括世界上一些著名人物都是如此。
但也有另外一種人，他不擅長(zhǎng)搞專業(yè)，他鉆研任何東西到一定程度后，就被別的興趣拉走了。我基本就屬于這類人，我能把我的專業(yè)學(xué)到及格，比如我學(xué)英語(yǔ)、英國(guó)文學(xué)、世界文學(xué)，我能學(xué)到及格，我學(xué)翻譯也能學(xué)到拿到一本書，可以花點(diǎn)時(shí)間把它翻譯出來。
但我發(fā)現(xiàn)，光做這樣的事情，我的人生意義并沒有得到實(shí)現(xiàn)，我希望能做更多的事情，所以就有了我從北大出來稀里糊涂做新東方的故事，結(jié)果歪打正著，做新東方好像發(fā)揮了我身上一些其他特長(zhǎng)，比如我比較喜歡跟一幫人在一起做事，喜歡熱鬧，喜歡跟大家共同分享利益和成就。我也比較喜歡講話和講課。盡管我后來沒有成為一個(gè)北大教授，但走到今天這個(gè)狀態(tài)，我也不后悔，也挺滿意。
你在大學(xué)的時(shí)候，是不是已經(jīng)意識(shí)到你的個(gè)性不適合鉆研某一個(gè)專業(yè)？是不是對(duì)自己的個(gè)性和未來發(fā)展方向的結(jié)合已經(jīng)有了一定了解？
韓焱：我覺得是。都說三歲看老，我覺得每個(gè)人對(duì)自己都應(yīng)該有這種意識(shí)和直覺，只是有時(shí)候我們可能不舍得一些機(jī)會(huì)，所以不愿意去做一些減法。我記得我剛工作沒多久，20多歲的年紀(jì)，有一次和高教社原來的老社長(zhǎng)聊天，他就問我，小韓，你怎么看你的職業(yè)？當(dāng)時(shí)我已經(jīng)進(jìn)入出版界，我很喜歡出版，我就說，我可能這一輩子都要做出版了。我以為他會(huì)覺得很開心，哎呀，你這個(gè)年輕人很好，愿意為出版事業(yè)奉獻(xiàn)一生。但他的答復(fù)出乎我的意料，他說，小韓你這個(gè)想法不對(duì)啊，人家福特說了，在30歲之前其實(shí)需要不停地去嘗試，因?yàn)榇笄澜?，你一定要給自己機(jī)會(huì)去看自己喜歡什么，什么東西適合你。這段對(duì)話很觸動(dòng)我，我就在想是不是自己嘗試得太少？
后來我真的就從國(guó)外的出版公司出來了，去了國(guó)內(nèi)一家合資出版公司，再后來我就開始自己創(chuàng)業(yè)。我覺得我的嘗試是沒有換行業(yè)，但換了做法。當(dāng)時(shí)那位老社長(zhǎng)給我的建議非常好，所以年輕人其實(shí)在30歲之前可以多給自己一些嘗試的機(jī)會(huì)，跟這個(gè)世界對(duì)標(biāo)。
俞敏洪：你剛才提到，你是以大學(xué)實(shí)習(xí)的身份進(jìn)入了Simon & Schuster出版公司，去了以后就發(fā)現(xiàn)阿里巴巴芝麻開門，進(jìn)入了一個(gè)新的世界。你是一接觸出版業(yè)就發(fā)現(xiàn)特別符合自己的興趣愛好和個(gè)性，以至于你就希望自己在這樣的領(lǐng)域中繼續(xù)做下去嗎？
韓焱：很多人會(huì)說愛一行才去干一行，但我對(duì)這個(gè)的理解是反過來的，我自己是干一行就能愛一行。尤其我開始跑馬拉松以后，我發(fā)現(xiàn)我確實(shí)是這樣的人，如果我當(dāng)時(shí)沒有進(jìn)入出版界而是其他領(lǐng)域，恐怕我也會(huì)在那個(gè)領(lǐng)域里不斷找到更能激發(fā)我興趣的事情。
其實(shí)很多商界人士，可能都是因緣際會(huì)，人生給了他們一個(gè)機(jī)會(huì)，正好把他們推到了一個(gè)事業(yè)里去，他們沒有反復(fù)問自己，我到底愛不愛這行？這東西適不適合我？而是在這一行里不停地找，我應(yīng)該怎么樣做，才能把這個(gè)事情做好。隨著他們不停地探索，就像挖寶礦一樣，就會(huì)感受到越來越多的興趣點(diǎn)。所以我更提倡大家干一行愛一行，如果我們愛一行再去干一行，我們不一定有那個(gè)機(jī)會(huì)，反而局限了自己。
03、 湛廬文化創(chuàng)業(yè)故事
俞敏洪：你大學(xué)畢業(yè)到Simon & Schuster的時(shí)候，他們?cè)谥袊?guó)的業(yè)務(wù)其實(shí)非常小，但你在比較短的時(shí)間內(nèi)和一群人把這個(gè)業(yè)務(wù)做得很大，緊接著你又去了國(guó)內(nèi)的出版公司，為他們創(chuàng)建了一個(gè)出版事業(yè)部，又出了很多好書，而且這個(gè)出版事業(yè)部到現(xiàn)在為止在中國(guó)還有點(diǎn)影響力。這個(gè)過程明顯體現(xiàn)了你從工作開始的一系列能力建設(shè)。所以，你是如何意識(shí)到要做這些能力建設(shè)？現(xiàn)在的年輕人進(jìn)入到某個(gè)領(lǐng)域后，他們?cè)鯓尤ゲ煊X分析自己的能力，并且把自己的能力用在事業(yè)的刀口上，使自己未來的發(fā)展能更順利？
韓焱：自從我自己創(chuàng)業(yè)之后，我感覺創(chuàng)業(yè)者真的非常了不起，尤其是成功的創(chuàng)業(yè)者，他們一定要自己親身去經(jīng)受市場(chǎng)的歷練和磨煉，不管市場(chǎng)拋出什么，都必須要接住。
對(duì)一個(gè)剛剛畢業(yè)的年輕人來說，在大的外企工作給這個(gè)年輕人樹下了一個(gè)做事的高起點(diǎn)。比如我進(jìn)了一個(gè)世界上最大的出版公司，我一下子就體會(huì)到了出版史的波瀾壯闊和它帶給我的自豪感，非常開眼界。大家都知道的《飄》（購(gòu)買鏈接）《了不起的蓋茨比》（購(gòu)買鏈接）《二十二條軍規(guī)》（購(gòu)買鏈接），還有現(xiàn)在每個(gè)人都知道的營(yíng)銷學(xué)之父——菲利普·科特勒等等，全都是這個(gè)公司出版的。
那些老編輯會(huì)告訴我們這些東西是怎么來的，當(dāng)時(shí)怎么挖掘的選題，怎么捕捉到這個(gè)作者，一路走過來，這些書怎么從籍籍無名變成了世界暢銷，影響了一代又一代人，影響了一個(gè)又一個(gè)產(chǎn)業(yè)。
同時(shí)，我們能看到歐美出版的發(fā)展，怎么到亞洲四小龍市場(chǎng)上做出版，行業(yè)發(fā)展如何，我會(huì)感覺四小龍?jiān)谧邭W美國(guó)家原來走過的一些路，很可能我們的發(fā)展也要吸納這些過程。就會(huì)感覺到，未來的畫卷好像在我們眼前鋪開了，我覺得這一點(diǎn)對(duì)一個(gè)剛畢業(yè)、需要建立對(duì)一個(gè)行業(yè)的宏觀視角的年輕人來說，是非常重要的。
另外，因?yàn)槿サ氖峭馄?，是世界上最大的出版公司，雖然我是一個(gè)年輕人，但我代表她在中國(guó)去接觸、對(duì)話的都是中國(guó)五百多家出版社的社長(zhǎng)、總編、知名大編、編輯部主任，還有一些頂級(jí)作者，所以我一定要構(gòu)建起跟別人談話的思路和體系，同時(shí)，我的同儕都非常優(yōu)秀，有助于培養(yǎng)自信。
另外，我的Business sense就不再是從下往上看，而是會(huì)從整個(gè)國(guó)際局勢(shì)、行業(yè)發(fā)展、政策管控和變化、科技發(fā)展還有商業(yè)模式去看應(yīng)該如何匹配，這就給自己建立了一個(gè)很好的綜合性框架和視野。
俞敏洪：你在國(guó)際出版公司和國(guó)內(nèi)出版公司的工作都非常順利，我相信當(dāng)時(shí)待遇也不會(huì)太差，那為什么在2005年突然就決定要自己出來做湛廬文化？當(dāng)時(shí)是一種什么樣的心情和打算？
韓焱：我在國(guó)外出版公司的時(shí)候，只做了出版中的一部分，我只有真正在中國(guó)把出版的全流程做過之后，才知道中國(guó)的出版是什么樣子。因?yàn)槌霭嫘袠I(yè)在每個(gè)國(guó)家有每個(gè)國(guó)家的特點(diǎn)，只有在自己的國(guó)家真正沉浸進(jìn)去做，才知道是怎么回事。
我特別感謝我原來的東家，是很好的國(guó)內(nèi)出版品牌，我在這家公司做的最后一個(gè)產(chǎn)品是德魯克系列，我把德魯克全部作品都買來，重新進(jìn)行勾劃和籌劃，那時(shí)候我找了非常多專家給我的出版團(tuán)隊(duì)上課，整個(gè)出版社關(guān)鍵部門的人都來聽德魯克的思想，在這個(gè)過程中也給了我一種洗禮。
湛廬出過一本神話學(xué)之父坎貝爾的《千面英雄》（購(gòu)買鏈接），里面講到了英雄之旅都要經(jīng)歷啟程、啟蒙和歸來，啟程里很重要的一點(diǎn)是，英雄突然受到了一種召喚。我認(rèn)為我做德魯克系列的圖書，對(duì)我來說就是一種召喚。去理解德魯克就會(huì)發(fā)現(xiàn)，實(shí)際上當(dāng)我們想成為一個(gè)真正領(lǐng)導(dǎo)者時(shí)，不是有一個(gè)名義上的名分，或者有一個(gè)多大的團(tuán)隊(duì)要去管理，而是在我們內(nèi)心出現(xiàn)了一種使命感。
我當(dāng)時(shí)非常想做的事就是，把世界上最先進(jìn)的思想、所謂人類認(rèn)知邊界上發(fā)生的情報(bào)帶回來，那些天才取得的成功，對(duì)人類知識(shí)上的一些突破，我能第一時(shí)間讓所有人都有機(jī)會(huì)知道，這是讓我內(nèi)心有無限激情、我認(rèn)為可以做一輩子的事。但如果讓我去做大中專教材，我確實(shí)沒有那么大的激情。所以我感覺到了這樣一種召喚，我想說人生就這么短，如果唯一能做一件事，那我想把我精力投注在這個(gè)上面。
俞敏洪：到現(xiàn)在為止，你們出了1600多種書籍，書籍的種類和方向都沒有違反當(dāng)初的初衷，當(dāng)初你的那種召喚，這是挺了不起的事情。但你出來做湛廬的時(shí)候，還是個(gè)新品牌，沒有任何資源，你如何去得到別人的信任，讓作者愿意把自己的書給你出版？
韓焱：當(dāng)我創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，面臨了很大的困局。我以前的credit（信用）特別好，但實(shí)際上這些credit都源自于老東家。當(dāng)我創(chuàng)業(yè)的時(shí)候，大家對(duì)我都是一種觀望狀態(tài)，即便他們覺得我很能干。我當(dāng)時(shí)和那些以前跟我關(guān)系非常好的國(guó)外出版公司和版權(quán)代理說我創(chuàng)業(yè)了，我特別想去買他們書的版權(quán)，我有信心在中國(guó)做好。他們跟說，我覺得你很有能力，但實(shí)際上我們也替你的小公司著想，你不需要承擔(dān)這么大的風(fēng)險(xiǎn)，不一定要跟大公司PK。同時(shí)，你可以做到沙里淘金，不要去搶那塊大家都在搶的大金塊，就用你以前沙里淘金的能力，去找一些他們沒有注意到，但其實(shí)很好的東西。
我剛開始有點(diǎn)傷心，我覺得我這些年的努力，就不值得你們給我一點(diǎn)信任嗎？但傷心過后，我又覺得他們給了我一個(gè)很好的建議，我對(duì)自己的信心應(yīng)該體現(xiàn)在我能夠真正用我的眼光辨識(shí)出那些寶藏。所以當(dāng)我認(rèn)真這樣做的時(shí)候，還真成了。
到今天湛廬17年了，我們真正的一些鎮(zhèn)店之寶，比如《影響力》（購(gòu)買鏈接）《牛奶可樂經(jīng)濟(jì)學(xué)》（購(gòu)買鏈接）《大數(shù)據(jù)時(shí)代》（購(gòu)買鏈接），都不是我花大價(jià)錢買來的，真的是沙里淘金，當(dāng)時(shí)甚至都沒有競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，我們用非常非常便宜的價(jià)格拿到了，但如今都是百萬(wàn)級(jí)的暢銷書。現(xiàn)在大家可能看到一些好的書，就會(huì)有無數(shù)人來報(bào)價(jià)，比如《喬布斯傳》（購(gòu)買鏈接）《巴菲特傳》（購(gòu)買鏈接）等等，可能動(dòng)輒預(yù)付金就是百萬(wàn)美金級(jí)別，這樣的書當(dāng)時(shí)我們是玩不起的。
俞敏洪：這很了不起，這是一個(gè)對(duì)書的分辨能力。湛廬出的不少書都是從國(guó)外翻譯過來的。那在翻譯過來之前，你就應(yīng)該已經(jīng)閱讀了，否則你沒法確定這本書到底能不能在中國(guó)產(chǎn)生影響力。此外，翻譯出版之后，你還要對(duì)這本書進(jìn)行閱讀和講解，這對(duì)你來說是比較辛苦的事，你現(xiàn)在是怎么做的？
韓焱：我覺得特別開心的一件事情是，做出版我是最大的受益者。我自己做出版20多年，還是覺得出版是一個(gè)匠人的工作。湛廬這個(gè)名字就體現(xiàn)了這一點(diǎn)，大家知道十年磨一劍，但很少有人知道磨出來的哪把劍。
俞敏洪：應(yīng)該是越王勾踐時(shí)期的劍吧？
韓焱：對(duì)，越王勾踐后來?yè)碛辛苏繌]劍，岳飛也擁有過湛廬劍，湛廬劍只跟隨那些有德行的人。這個(gè)人一旦喪失德行，它就隱遁了。所以十年磨一劍，我會(huì)覺得湛廬就是想秉承這個(gè)精神。
我一直覺得出版是一個(gè)手藝活。我欽佩很多編輯的眼光，在Simon & Schuster的時(shí)候，他們所有好的作品都離不開一個(gè)人，就是總編輯邁克爾·科達(dá)，后來我出版了他的傳記《因緣際會(huì)》（購(gòu)買鏈接）。
我從他們身上學(xué)到的就是，一定要能真正扎進(jìn)去，去理解出版的內(nèi)容和作者。現(xiàn)在湛廬有160個(gè)人，我和他們說，要想把出版做好，要具備三個(gè)視角：首先是作者視角，要在跟作者溝通、交流的時(shí)候，在閱讀的時(shí)候，去了解作者為什么要寫這本書，他想傳遞給這個(gè)世界什么樣的精神，他為什么會(huì)認(rèn)為自己是最有資格寫這本書的人。
其次是用戶視角。我們要站在用戶視角，告訴每一個(gè)人，這本書可以幫助什么樣的人完成一件什么樣的事，而且要把這種視角傳遞給所有跟我們合作的人，比如合作的媒體、渠道、推廣書的專家等等。
除此之外，還要有編輯視角。要用這么多年形成的專業(yè)能力，用合理的結(jié)構(gòu)、裝禎形式和編排方式把作者所有要表達(dá)的東西表現(xiàn)出來。同時(shí)有很好的營(yíng)銷角度，用一些賣點(diǎn)把這些信息以最快、最短的途徑抵達(dá)到用戶。
一旦把這三個(gè)視角都做好了，我不在乎最后銷售的情況如何，我認(rèn)為我完成了作者對(duì)我的囑托，我也完成了我必須傳遞給某一類用戶的信息。
俞敏洪：世界上有很多優(yōu)秀的著作，剛開始只能賣幾本，比如尼采的《查拉圖斯特拉如是說》（購(gòu)買鏈接），在他去世之前好像就賣出了幾十本，但后來變成了名著。你有沒有選過這樣的書？或者說你們目前有沒有做得比較失敗的書？
韓焱：沒有。有兩件事情對(duì)我影響非常大。首先，中國(guó)出版社都是事業(yè)單位，但在國(guó)際上，出版是一個(gè)產(chǎn)業(yè)，同時(shí)也是一種商業(yè)行為。所以如果我們想讓一個(gè)出版品牌熠熠發(fā)光、不斷存續(xù)下去成為百年老店，就一定得讓它能夠贏得自己生存的一席之地。在這個(gè)過程中，一定要有商業(yè)眼光，如果總在做一些先烈的事情，連自己的生存都保持不了，就沒有辦法繼續(xù)為用戶服務(wù)。
我服務(wù)的是終身學(xué)習(xí)者，是大量對(duì)先進(jìn)知識(shí)有需求的用戶，所以這算是我們出版圖書的一個(gè)原則。就像愛因斯坦說，現(xiàn)在世界上只有三個(gè)人能看懂他的論文，我覺得不是我應(yīng)該去做的事情，可能應(yīng)該是一些論文期刊、論文網(wǎng)站去做的事情。
第二，我有一個(gè)好朋友，清華大學(xué)的楊斌副校長(zhǎng)，因?yàn)槲覀儺?dāng)時(shí)做大量MBA的內(nèi)容，中國(guó)最早的MBA教材和MBA入學(xué)考試的書籍都是我們做的。我們那時(shí)候聊得特別多，他跟我說，你們得重新理解publish這個(gè)詞，他就把publish里的每一個(gè)字母都拆解出來，當(dāng)成出版人必須有的素質(zhì)，比如里面的“b”闡釋成business sense，他覺得在中國(guó)出版人里必須有一群人具備business sense，如果沒有可復(fù)制的商業(yè)模式，就沒辦法自己不斷精進(jìn)，就做不成。所以，這兩個(gè)方面對(duì)我的影響非常大。
04、《把思考作為習(xí)慣》
俞敏洪：出版人一般都做幕后的工作，但你最近出了一本《把思考作為習(xí)慣》（購(gòu)買鏈接），以比較清晰的邏輯和思路，系統(tǒng)梳理了一個(gè)人成長(zhǎng)過程中的思考能力、職場(chǎng)能力、行為能力甚至包括幸福能力，也融合了一些世界上這方面比較好的思想，由于有這樣的梳理和融合，這本書整體上比較自成一體，而且有點(diǎn)一氣呵成的感覺。
而且這本書的編輯做得比較好，重要的標(biāo)題和內(nèi)容都由紅色進(jìn)行了標(biāo)注，里面的重要觀點(diǎn)也已經(jīng)用黑體字進(jìn)行了標(biāo)注，這樣閱讀的時(shí)候就有兩種讀法，第一種，可以先輕松地翻閱，紅字和黑字馬上就能讓大家知道這本書的重點(diǎn)在什么地方。通過翻閱，有一些關(guān)鍵術(shù)語(yǔ)、關(guān)鍵定義，就能比較清晰地了解。
第二，可以在讀完以后再仔細(xì)閱讀感興趣的地方，里面引用了不少商業(yè)、日常生活中的案例和歷史故事，能夠使里面的定義或者某個(gè)理論框架得到具體實(shí)證，讀起來會(huì)更好理解。我想問一下，你怎么會(huì)從幕后幫人出版最后把自己推到臺(tái)前來，寫了這本書？這本書是為什么人而寫？你希望什么人閱讀，希望閱讀后帶來什么樣的結(jié)果？
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韓焱：有兩個(gè)事情對(duì)我影響比較大。在出版人受的訓(xùn)練里，我們一定是為作者搭建舞臺(tái)，去想如何能把作者的思想傳播出去的，但這幾年，有些媒體人跨界到閱讀的事業(yè)中，比如樊登、羅振宇，這給我?guī)砹艘恍┧伎肌?/p>
我們以前都會(huì)請(qǐng)作者來講自己的書，不會(huì)走到臺(tái)前替作者去講，作者是最有資格講他的書的人。我也在得到上做了16本講書，當(dāng)時(shí)羅振宇是這么說的，其他行業(yè)，比如做手機(jī)，當(dāng)我們拿到手機(jī)之后，發(fā)現(xiàn)不會(huì)用，這時(shí)候我們肯定說這什么產(chǎn)品啊？界面一點(diǎn)都不友好，肯定就退貨了。但如果讀者拿了一本看不懂的書，一般讀者就會(huì)訕訕地說，是我水平不夠看不懂這本書。是不是可以換個(gè)思路去想，也許是我們工作沒做到位，我們是不是應(yīng)該往前走一步，讓這個(gè)“界面”變得更友好，讓讀者愿意親近這么好的思想、這么好的書。我覺得他說得很對(duì)，所以我就開始想，怎么能夠讓更多人看到這么好的思想。
另一個(gè)對(duì)我影響比較大的是，我這些年開始跑馬拉松，也成為馬拉松大滿貫獎(jiǎng)牌的獲得者。在這個(gè)過程中，我收獲最大的不是馬拉松大滿貫獎(jiǎng)牌，而是馬拉松思維——要想跑好一個(gè)馬拉松，要有策略，比如第一個(gè)10公里就是不能跑得快，因?yàn)榈谝粋€(gè)10公里意氣風(fēng)發(fā)，精神狀態(tài)很好，就容易跑快，但配速亂了，后面的計(jì)劃就都打亂了。
第二個(gè)10公里，就得補(bǔ)水，不渴也得補(bǔ)水，否則等到真正缺水的時(shí)候，狀態(tài)就已經(jīng)下來了。如果把我們的人生或者職場(chǎng)也看作一個(gè)長(zhǎng)達(dá)40年的馬拉松，在職場(chǎng)生涯的第一個(gè)階段，我們要怎么樣？要找到自己的甜蜜區(qū)。第二個(gè)階段呢？可能需要更好地謀定自己的尖峰點(diǎn)。這些策略都需要有很清晰的規(guī)劃，每個(gè)階段需要有不同的思維工具做支持。
在之前很少有人和職場(chǎng)人聊這些事情，但我覺得大量的讀者，尤其是湛廬的讀者，都是很有上進(jìn)心的職場(chǎng)人，希望在人生中不斷進(jìn)步，所以我覺得我的出版事業(yè)就是在幫助終身學(xué)習(xí)者。如果我能夠?qū)懸槐緯瑤痛蠹胰タ偨Y(jié)有哪些好的思維工具需要掌握，以此更好地幫助大家，這是我的幸運(yùn)。
俞敏洪：你在書中提到了“心理能量”的問題，現(xiàn)在大量的人非常焦慮、繁忙、疲于奔命，還有各種外在的不確定因素，比如疫情、國(guó)際關(guān)系等等，導(dǎo)致大家心理能量減少，心智帶寬變窄，以至于人到最后無所適從，就開始躺平、放棄，變得消極，甚至不少人產(chǎn)生了抑郁傾向。你覺得這些焦慮的人們應(yīng)該如何增加自己的心理能量、心智帶寬，讓他們的日子過得更好一點(diǎn)？
韓焱：在當(dāng)下，我特別推薦大家看一看積極心理學(xué)之父馬丁·塞利格曼的《真實(shí)的幸?！罚ㄙ?gòu)買鏈接）?，F(xiàn)在我們面臨著不確定、不穩(wěn)定的狀態(tài)，《真實(shí)的幸?！方o了我們PERMA框架去梳理自己的心理能量，他認(rèn)為只要做好五件事情，我們就可以把握自己的幸福。
幸福不是命運(yùn)給予的，外界一旦沒有疫情了，或者國(guó)際關(guān)系更加順暢了，你就一定會(huì)幸福嗎？其實(shí)不一定。大家也可以回想自己在疫情之前，或者不受現(xiàn)在外界條件影響的時(shí)候，你困惑嗎？當(dāng)時(shí)覺得自己幸福嗎？如果答案是否定的，那就證明，即使沒有這些外界條件的影響，你也依然不能很好地梳理自己的內(nèi)在，幸福不是命運(yùn)給予的，而是可以自己去獲取的，甚至是可以自己去習(xí)得的。
“習(xí)得”是塞利格曼特別愿意用的一個(gè)詞。他是想說，我們一定要知道自己做對(duì)了哪些事情就能離幸福更近，所以他提出了幸福PERMA的框架。“P”是指積極樂觀的情趣（positive emotion），自己要主動(dòng)地捕捉每一天，哪怕很微小的快樂，比如現(xiàn)在我們被隔離在家，覺得沒有什么開心的事情，但每天晚上睡覺前，努力想想，在這一天里，有沒有哪一秒讓我當(dāng)時(shí)心里有一些放松，或者有一些小確幸？要把這些東西都捕捉出來，它們就是那些閃閃發(fā)光的東西，把它們放到積極情緒的收藏箱里，就會(huì)給我們巨大的鼓舞。
“E”是engagement，就類似于心流，我們要參與到很多事情中去，不要因?yàn)橐咔榛蛘咂渌陀^條件的影響，就選擇躺平。比如，即便是線上辦公，我們也可以把自己打扮得漂亮一點(diǎn)，團(tuán)隊(duì)成員也可以在線上分享最近有什么開心的事情，大家保持一種對(duì)當(dāng)下的參與度，甚至我們?cè)瓉頉]時(shí)間做的事情，現(xiàn)在是不是正好可以利用疫情的時(shí)間來做？
?。ㄊＯ碌腞MA，R是relationships，指良好的人際關(guān)系；M是meaning，指找到人生意義；A是accomplishment，指獲得的人生成就。）
俞敏洪：這本書我也翻閱過。翻閱之后我發(fā)現(xiàn)，其實(shí)自己用的一些方法和書中提到的方法不謀而合，比如剛才提到的小確幸，我十幾年前有段時(shí)間遇到了很多事，焦慮已經(jīng)到了精神疾病的地步，后來我用了一個(gè)方法把自己救了過來，我就每天記錄讓自己開心的事情，很小的事情，比如今天聽到了白頭翁的鳥叫，今天吃到了一碗自己特別喜歡吃的面，今天見到了一個(gè)人，他說的某句話讓我特別開心。
我也會(huì)記錄自己的負(fù)面情緒，包括遇到了什么人不開心，或者做了什么事情不開心，為什么不開心，是自己決斷能力不夠還是自己判斷力失誤，還是交友不慎等等。這樣記錄以后，我就做了一個(gè)簡(jiǎn)單的動(dòng)作，在第二天擴(kuò)大那件讓我開心的事情，有的時(shí)候甚至故意去做。
后來我發(fā)現(xiàn)，當(dāng)我坐在房間一動(dòng)不動(dòng)時(shí)，我的負(fù)面情緒就會(huì)慢慢成長(zhǎng)起來，尤其工作壓力很大的時(shí)候，因?yàn)槲艺麄€(gè)身體都不動(dòng)彈，血液流通不暢，最后一定會(huì)有情緒上的反應(yīng)，后來我就學(xué)會(huì)了在辦公室每坐一個(gè)小時(shí)就起來原地跑1000步，立刻就能感覺到情緒開始往正向的方向調(diào)整了。
后來我就會(huì)尋找能讓我開心的事情，并且擴(kuò)大，然后減少或者避免會(huì)讓我產(chǎn)生負(fù)面情緒的事情，慢慢地，我每天的正面情緒都會(huì)比負(fù)面情緒多一點(diǎn)，而且我也學(xué)會(huì)了有些東西是我們?nèi)松胁灰欢芙鉀Q的，解決不了就干脆放那兒，讓時(shí)間去解決，隨著時(shí)間推移，這件事慢慢就不那么重要了。
塞利格曼這本書最大的好處是，讓我們感覺到，通過自己的訓(xùn)練，幸福是唾手可得的，并不是一個(gè)遙不可及的事。大量討論幸福的書籍會(huì)把幸福放在哲學(xué)層面來討論，這就常常會(huì)有一種虛無縹渺的感覺，因?yàn)榇蠖鄶?shù)人達(dá)不到追求哲學(xué)的高度。塞利格曼用很多小練習(xí)和方法，從戰(zhàn)術(shù)層面讓一個(gè)人慢慢調(diào)整到開心幸福的狀態(tài)，所以這本書確實(shí)是一本不錯(cuò)的書，我也同意你的推薦。我還有一個(gè)問題，你在書中還提到了一個(gè)概念，“元無知”，你想通過這個(gè)概念表達(dá)什么呢？
韓焱：“元無知”就是你不知道自己不知道什么，這種狀態(tài)叫“元無知”。在現(xiàn)在知識(shí)大爆炸的時(shí)代，真正不知道自己不知道什么的元無知狀態(tài)的人，更多的是那些已經(jīng)在某個(gè)領(lǐng)域里已經(jīng)有一定經(jīng)驗(yàn)，或是有一定知識(shí)儲(chǔ)備的人。他們覺得這些我都很了解了，但世界在往前發(fā)展，知識(shí)也在不斷增加、暴漲，在這種情況下就很容易不知道自己不知道什么，這種狀態(tài)在心理學(xué)上叫“達(dá)克效應(yīng)”。這種狀態(tài)非常的可怕，當(dāng)我們知道自己不知道的時(shí)候，還可以去學(xué)習(xí)，當(dāng)我們不知道自己不知道的時(shí)候，簡(jiǎn)直就無從下手，甚至還會(huì)有一些自鳴得意，所以需要警惕這樣一種狀態(tài)。
有一些心理學(xué)家，比如弗林，他就指出一個(gè)“弗林效應(yīng)”，他覺得現(xiàn)在我們常常會(huì)遇到一種狀態(tài)，覺得我們都已經(jīng)付出了巨大的努力，每一年付出的努力可能都比上一年多，可為什么我在工作上得到的回報(bào)反而沒有之前多？為什么我做起工作來那么不順手？其實(shí)是因?yàn)楝F(xiàn)在面臨的復(fù)雜時(shí)代，能夠留給我們友好的工作越來越少。什么叫友好的工作？有規(guī)律可循、之前的經(jīng)驗(yàn)可以復(fù)制、有師傅手把手教，或者參照一些規(guī)章制度去做。
但現(xiàn)在沒有這種工作了，現(xiàn)在更多的都是棘手的工作，以前沒有遇到過的事情，或者事情沒變，但背后的機(jī)理發(fā)生了變化，在這種情況下，就沒有規(guī)律可循，迫不得已必須去學(xué)習(xí)新東西，要打破這種元無知狀態(tài)，要時(shí)刻警惕，我是不是有什么東西不知道？它是不是妨礙了我？
05、 讀“樹根”、“樹干”一樣的書籍
俞敏洪：2500多年前，莊子說過：“吾生也有涯，而知也無涯。以有涯隨無涯，殆已！”意思就是，人的一生那么短，想要知道的東西無邊無際，以我有限的生命去追隨無限的知識(shí)，最后弄得自己筋疲力盡、不知所措。
現(xiàn)在面對(duì)知識(shí)大爆炸，任何一個(gè)人都明白自己知道的其實(shí)不夠多，但在知道自己不知道的前提下，我不知道我應(yīng)該去知道什么東西。這么多復(fù)雜的信息，各種雜亂無章、洶涌而至的正反面觀點(diǎn)，讓人迷惑。所以，書永遠(yuǎn)是讀不完的，在這個(gè)前提下，一個(gè)人能怎樣以比較簡(jiǎn)約的方式來獲取對(duì)自己有用的知識(shí)和信息，并且用來指導(dǎo)未來自己的人生和工作？
韓焱：我明白，可能知識(shí)確實(shí)是學(xué)不完的，但有很多方法幫助我們搞清楚自己應(yīng)該學(xué)什么，甚至不一定都要通過閱讀來學(xué)習(xí)?，F(xiàn)在能學(xué)習(xí)的方式多種多樣，但要把握一個(gè)原則，我們一定要去考察自己學(xué)習(xí)的東西，是不是底層高級(jí)觀點(diǎn)。比如以前有人問，湛廬是怎么給大家挑書的？我說這就像一棵樹一樣，我絕不挑樹上的葉子，那些一片一片的葉子，我這輩子都出不完，但越靠近樹根的東西我越愿意出。
我希望大家能夠去學(xué)一些更根本性的、本質(zhì)性的東西。比如，可以看它是不是可遷移，如果現(xiàn)在學(xué)的知識(shí)本身只能用在這一類事情上，甚至只能用在這一件事情上，我建議不要花時(shí)間去學(xué)，一定是我學(xué)到的東西既可以用在這類事情上，同時(shí)又可以用到那類事情上，如果它能給到一些可遷移的觀點(diǎn)和視角，這類東西就是需要學(xué)習(xí)的。
比如湛廬總在做跨界、跨域的內(nèi)容，就是想提醒大家，一定要讓知識(shí)具有遷移性，如果沒有遷移性，永遠(yuǎn)都學(xué)不完，而且它不會(huì)對(duì)我們的底層思維產(chǎn)生根本性的影響。
俞敏洪：這個(gè)“樹葉”的比喻特別到位，同樣一棵樹，要想把每一片樹葉學(xué)清楚，一輩子都搞不完，我個(gè)人把讀書比作你是在讀樹葉、樹枝，還是在讀樹干、樹根。一個(gè)人在閱讀之前應(yīng)該更多去了解，哪些書是真正的樹根，哪些書是真正的樹干，樹根和樹干的書才能培養(yǎng)我們的思維能力、判斷力、價(jià)值體系、容納力，以及所謂雨果說的“比大海更廣闊的是人的胸懷”的能力。在你的閱讀生涯中，哪些書對(duì)你來說是樹根、樹干？你有出版過這樣的書嗎？
韓焱：我覺得有很多。像《千面英雄》（購(gòu)買鏈接）和《影響力》（購(gòu)買鏈接）對(duì)我的影響都挺大的。當(dāng)年我讀《影響力》的時(shí)候，其他出版社已經(jīng)出版過了，是把它當(dāng)作社會(huì)科學(xué)的書給大家介紹的。我當(dāng)時(shí)就覺得這本書更接近樹干或是樹根的狀態(tài)。人本身是有出廠設(shè)置的，人類存在在世界上，有我們這個(gè)物種根深蒂固的一些心理機(jī)制或者說人性，我們躲不開，那就要去了解它，了解我們可以怎樣避免它的不利影響，怎樣往好的方向去引導(dǎo)。
大約在40年前，那時(shí)候還沒有腦科學(xué)的大量研究，也沒有神經(jīng)科學(xué)、行為科學(xué)，社會(huì)心理學(xué)家西奧迪尼就通過自己到各個(gè)地方臥底，比如銷售機(jī)構(gòu)、推銷機(jī)構(gòu)，總結(jié)那些特別成功的、能夠影響別人的說服力專家到底都做對(duì)了什么，結(jié)果被他發(fā)現(xiàn)了六大共同點(diǎn)，如果能運(yùn)用好這六大武器，在絕大多數(shù)的情況之下，我們都能夠讓別人對(duì)我們的要求說“是”。
以前出版社出這本書的角度是，怎么能讓大家了解六大武器，讓大家不受騙，但我自己看這本書時(shí)，得到的啟發(fā)是，如果我想傳播好的東西，想傳播先進(jìn)的思想，想把一些好的產(chǎn)品賣給別人，這本書給到的六大武器就是非常根本性的東西。這本書改變了很多人的人生，同樣也讓我的人生和事業(yè)得到了很大的受益。（在《影響力》（全新升級(jí)版）中，西奧迪尼新增“聯(lián)盟”武器，將六大武器升級(jí)為七大武器。）
俞敏洪：坦率地說，我剛開始沒有讀過這本書，但后來發(fā)現(xiàn)我做的很多事情印證了里面的一些觀點(diǎn)。比如他說的互惠原則，我在20年前演講的時(shí)候就講到了互惠原則，當(dāng)然跟他的說法有點(diǎn)不太一樣。我一直認(rèn)為，一個(gè)人只有抱著幫助別人的心態(tài)才能讓自己取得成功。
再比如，他說的社會(huì)認(rèn)同，我一直認(rèn)為一個(gè)反社會(huì)的人格是不可能取得成功的，一個(gè)沒有良好社會(huì)關(guān)系的人格也是不可能取得成功的。再比如，承諾與一致等等，所有書中說的東西都涉及到人品問題，也就是說，任何一個(gè)人想要取得成功，最后都要看一個(gè)人最根本的人品、人格建設(shè)。
我也看過你講西奧迪尼的一個(gè)短視頻，好像他去買一個(gè)電視機(jī)，推銷員告訴他這個(gè)電視機(jī)是最后一臺(tái)，你趕快買，他也不知道推銷員說的是不是真話，反正猶猶豫豫地就買回去了。買回去以后，他就覺得自己是不是被騙了，第二天就又到那個(gè)商店去。商店里的另一個(gè)人告訴他，昨天某個(gè)顧客買走了最后一臺(tái)，他就發(fā)現(xiàn)這個(gè)推銷員說的是實(shí)話，就寫了一篇評(píng)論，贊揚(yáng)這個(gè)商店，也贊揚(yáng)了這個(gè)推銷員。
聽了這個(gè)故事后，我深受感悟。我做生意的原則是寧可告訴別人我不行了、我做錯(cuò)了，我也不能欺騙對(duì)方，否則到最后被戳穿了，信譽(yù)度就沒了。所以我個(gè)人的感覺西奧迪尼的《影響力》是基于人格、人品之上的影響力構(gòu)建，這本書確實(shí)可以作為樹根、樹干來對(duì)待。
06、 文字閱讀讓人越來越聰明
俞敏洪：你在各種文字和表達(dá)中都強(qiáng)調(diào)了“親自閱讀”，一個(gè)人讀書要自己讀，而不是看電視或者聽人講書，為什么呢？
韓焱：這是世界上最著名的腦科學(xué)家斯坦尼斯拉斯·迪昂提出來的，他應(yīng)該是世界排名第一的腦科學(xué)家，也是法國(guó)科學(xué)院院士。他有一項(xiàng)研究，專門研究大腦和閱讀的關(guān)系。他發(fā)現(xiàn)，各種文化或者各種語(yǔ)種的人，在看圖片、人臉的時(shí)候都不能激活大腦的左側(cè)枕顳區(qū)，只有看文字的時(shí)候才會(huì)激活這個(gè)區(qū)域，這就是人類的閱讀器官。
那為什么一定要激活左側(cè)枕顳區(qū)呢？因?yàn)橹挥邢燃せ盍怂?，才能激活有?chuàng)造力的腦區(qū)。大家都很希望自己是聰明人，我們想要有無限創(chuàng)造力，想有創(chuàng)意，想把事情做好。當(dāng)我們有創(chuàng)意的時(shí)候，都是這個(gè)創(chuàng)造力腦區(qū)在發(fā)揮作用，怎么能夠更多地點(diǎn)亮創(chuàng)造力腦區(qū)，其中一個(gè)重要途徑就是通過點(diǎn)亮閱讀腦區(qū)，而只有通過讀文字，我們才能激活閱讀腦區(qū)。
我們聽別人講書，或者去看沒有文字的繪本和圖畫，也都有好處，但它們都達(dá)不到閱讀文字的好處。另外，當(dāng)我們大量閱讀文字，會(huì)讓大腦后面的胼胝體（胼胝體是連接左右腦的通道）變厚，這相當(dāng)于我們打通了左右腦的高速公路，擴(kuò)充了幾條車道，當(dāng)左右腦之間的信息交換變快，整個(gè)人也就會(huì)變得更聰明。
所以為什么強(qiáng)調(diào)親自閱讀，別人讀了書講給我們聽，是不經(jīng)過我們閱讀腦區(qū)的，而是通過耳朵，激活的是聽聲音的腦區(qū)，但這完全不能刺激到創(chuàng)造力腦區(qū)。所以腦科學(xué)家告訴我們這么一個(gè)直白的證據(jù)，我們不應(yīng)該喪失這么好的激發(fā)創(chuàng)造力的通道。
俞敏洪：閱讀對(duì)人腦的好處，在腦科學(xué)上已經(jīng)有了充分的證據(jù)。通過閱讀可以使大腦的閱讀區(qū)更活躍，思維能力、思維速度、思考能力會(huì)得到極大的提升，所以閱讀是無法被視頻、聲音所替代的。那么，對(duì)孩子們來說，想要訓(xùn)練他們大腦的成長(zhǎng)速度，天天讓孩子看視頻或者通過聽故事來學(xué)習(xí)，都遠(yuǎn)遠(yuǎn)不如讓孩子認(rèn)字以后自行閱讀、訓(xùn)練來的更加有效，對(duì)不對(duì)？
韓焱：對(duì)。閱讀腦區(qū)旁邊的腦區(qū)是辨識(shí)圖畫、人臉的一些腦區(qū)。科學(xué)家發(fā)現(xiàn)，閱讀腦區(qū)是用進(jìn)廢退的，如果總看一些圖畫，比如孩子小時(shí)候看了太多繪本，旁邊辨識(shí)圖畫的腦區(qū)就會(huì)把閱讀腦區(qū)的腦細(xì)胞搶過去，看圖畫的腦區(qū)就越來越大，閱讀腦區(qū)就變得越來越小，到了一定年齡，讀的字?jǐn)?shù)越來越多，就又會(huì)把看圖畫腦區(qū)的腦細(xì)胞搶過來，閱讀腦區(qū)就會(huì)變得越來越大，這樣對(duì)孩子創(chuàng)作力的激發(fā)功能就會(huì)越來越好?？茖W(xué)家特別強(qiáng)調(diào)，到了一定年齡后，一定要讓孩子多讀有字書，而不能再讓孩子看更多繪本了。
俞敏洪：我小時(shí)候要是看書，我母親就會(huì)念叨，說不要老這么看書，看多了會(huì)變成書呆子，人就傻了。那現(xiàn)代人讓孩子多讀書，會(huì)不會(huì)也變成書呆子，還是說，不同的時(shí)代有不同的指向？
韓焱：有一個(gè)理論可以解釋這個(gè)問題。未來學(xué)家、教育學(xué)家戴維· 索恩伯格在《學(xué)習(xí)場(chǎng)景的革命》（購(gòu)買鏈接）一書中提出：他發(fā)現(xiàn)人類學(xué)習(xí)分成了四大場(chǎng)景，一個(gè)人總自己在那兒讀書，實(shí)際上只是用了一種學(xué)習(xí)場(chǎng)景，叫洞穴場(chǎng)景，就是一個(gè)人鉆到洞里，和外界沒什么接觸，只跟書籍對(duì)話，自己看到知識(shí)之后就儲(chǔ)存下來。
此外，還有三種場(chǎng)景，一種叫營(yíng)火，就是一對(duì)多，老師一個(gè)人講，很多人在聽，這是一種集體傳授智慧的方法，我們大量的知識(shí)獲取都是通過營(yíng)火這個(gè)場(chǎng)景獲得的。
還有一種場(chǎng)景叫水源，所有動(dòng)物要喝水都會(huì)聚集到水塘旁邊，各種動(dòng)物就會(huì)有交談，這就像我們會(huì)在公司的茶水間討論各種各樣的事情，這是多對(duì)多的場(chǎng)景，大家聚到一起迅速把局部的經(jīng)驗(yàn)擴(kuò)大到整體。
最后一種場(chǎng)景叫山頂，我們必須要去實(shí)踐，必須要親自爬山，這個(gè)過程當(dāng)中應(yīng)用我們?cè)?jīng)學(xué)到的東西，也就是說，我們要承接一些任務(wù)，親自去完成它，就是在工作中學(xué)，比如我們承接了領(lǐng)導(dǎo)交代的一個(gè)任務(wù)，最終完成了，這也是一種學(xué)習(xí)場(chǎng)景。只有不偏好任何一種學(xué)習(xí)場(chǎng)景，從營(yíng)火到水源到洞穴再到山頂，都能夠有所經(jīng)歷，才是一個(gè)真正的學(xué)習(xí)者，才不會(huì)變成所謂的書呆子。
俞敏洪：這個(gè)比喻很到位。我理解當(dāng)我媽媽那一代人說書呆子的時(shí)候，他們引用的是古代的概念。古代為了考科舉就讀《四書》《五經(jīng)》，而且所有的考試也不能離開《四書》《五經(jīng)》，真把自己讀傻了，就會(huì)以為《四書》《五經(jīng)》的每句話都能用到現(xiàn)實(shí)中，這就有點(diǎn)食古不化，最后變成了脫離現(xiàn)實(shí)。
現(xiàn)代讀書，一是各種書本身的思想觀點(diǎn)都有互相交鋒，互相沖突的部分，也就是說要靠自己的思辨能力和分辨能力，去看哪本書中的觀點(diǎn)正確，哪本書中的觀點(diǎn)應(yīng)該揚(yáng)棄。從這個(gè)意義上來說，現(xiàn)在讀書時(shí)，書中觀點(diǎn)的交鋒就已經(jīng)給我們帶來了思考力的提升，不太容易變成書呆子。二是現(xiàn)在大家讀了任何一本書，都可以到“水源地”進(jìn)行交流，就會(huì)產(chǎn)生更多對(duì)于這個(gè)觀點(diǎn)的思考。三是要去實(shí)踐，通過實(shí)踐很快就能知道書中的觀點(diǎn)是不是適合我們，如果不適合，甚至可以對(duì)這個(gè)觀點(diǎn)進(jìn)行適當(dāng)?shù)母脑斓鹊取?/p>
所以個(gè)人感覺，現(xiàn)在讀再多的書，也不太會(huì)變成書呆子，因?yàn)闀旧砭鸵呀?jīng)太豐富多彩了。這是我個(gè)人的感覺。
07、 面對(duì)不確定性，如何保持希望感
俞敏洪：不管是讀書也好，追求職業(yè)發(fā)展也好，創(chuàng)業(yè)也好，總而言之有一個(gè)核心點(diǎn)，就是希望自己未來過得更好，也希望自己未來的事業(yè)更有價(jià)值，或者自己的生命變得更有意義。你在一次演講中專門提到了“希望感”，新東方有一句用了30年的校訓(xùn)，“從絕望中尋找希望，人生終將輝煌?！敝哉f這句話是因?yàn)?，我覺得這個(gè)世界上，在大部分情況下并沒有真正的絕望。
你是一個(gè)充滿活力的人，也是一個(gè)有著召喚意識(shí)的人。這樣的人，不管遇到什么樣的事情，似乎內(nèi)心都充滿著某種希望感。但現(xiàn)在的年輕人遇到各種各樣的失望，比如找不到工作，買不起房子，要談戀愛也遇不到合適的等等，面對(duì)這樣的情況，你覺得年輕人應(yīng)該用一種什么樣的心態(tài)來對(duì)待？他們?nèi)绾伪３肿约盒闹械南Ｍ校?/p>
韓焱：這幾年，疫情加重了大家的不安或者絕望感，其實(shí)在疫情剛剛發(fā)生的那幾個(gè)月，我也有這種感覺，我還是從閱讀里面找到了寄托。本來我是為了緩解疫情帶給我的焦慮，讀著讀著，結(jié)果反而把自己讀開了。后來我在 2022湛廬年度大會(huì)上和大家分享，希望感才是我們能有的、最大的幸福，我們喪失什么都不能喪失希望感。
所有人，不光是年輕人，即便是老年人，都有一個(gè)問題，日?？倳?huì)不自覺地拿一個(gè)什么東西來定義自己。我以前看過這么一個(gè)故事，戲劇大師阿瑟·米勒寫過一個(gè)作品叫《維希事件》。當(dāng)時(shí)猶太人受到納粹迫害，有一個(gè)社會(huì)精英，非常成功，有很好的學(xué)歷，有各種證書，有很好的社會(huì)地位。這時(shí)候一個(gè)納粹軍官出現(xiàn)在他面前，說要把他帶離這個(gè)地方。他很自傲，拿出了各種榮譽(yù)證書，放了一桌子，想證明自己的成功。這個(gè)納粹軍官就問他，這是你所有的成就嗎？他點(diǎn)點(diǎn)頭。納粹軍官說好，然后就全部撕了，扔到垃圾桶里了，這個(gè)精英就瘋了。
他為什么會(huì)瘋？因?yàn)樗J(rèn)為剛才桌上的那些東西定義了自己的一生。當(dāng)有人認(rèn)為這些東西一錢不值并全部摧毀的時(shí)候，他完全喪失了可以去理解自己或者定義自己的東西。如果外界給我們很多打擊，或者我們面臨一些局限、一些約束，我們喪失了我們?cè)径x自己、看待自己的那些標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)時(shí)候應(yīng)該怎么辦？這時(shí)候我們能不能用跳脫的能力，不再受原來定義自己的那些東西的束縛？但依然能找到自己存在的意義和價(jià)值？
這個(gè)事隨時(shí)都可能發(fā)生，比如企業(yè)家是拿企業(yè)來定義自己，如果有一天戰(zhàn)功沒有了，會(huì)不會(huì)崩潰？或者有人拿孩子來定義自己，如果孩子不孝順，或者孩子不尊重自己了，是不是就無法認(rèn)可自己了？但這些都不是真正的自己，唯有拋掉了所有這一切，我們依然可以接納自己，人生才有意義。
俞敏洪：這個(gè)故事有一個(gè)核心點(diǎn)，人的成長(zhǎng)和人的發(fā)展不要太依賴于外部的東西，不管拿到多少博士、碩士學(xué)位，不管拿了多少榮譽(yù)和獎(jiǎng)?wù)?，也不管買了多少房子和汽車，其實(shí)它和我們生命的本質(zhì)和發(fā)展并不一定有著必然的聯(lián)系。
我其實(shí)很早就有這個(gè)意識(shí)。我到今天為止還是北京大學(xué)學(xué)士，我原本有機(jī)會(huì)上碩士，甚至上博士，但我沒有去學(xué)。我認(rèn)為如果我自己有學(xué)習(xí)的心態(tài)，內(nèi)心有明確的追求，那讀碩士、博士這件事對(duì)我來說就不那么重要了。當(dāng)一個(gè)人太多依賴于外在，甚至包括依賴于他人，完全沒有自己的獨(dú)立人格、獨(dú)立發(fā)展，或者過分依賴公司、領(lǐng)導(dǎo)等，一旦這些外在的東西崩塌以后，人的內(nèi)心就很容易崩塌，隨即就容易陷入某種絕望感，失去希望感。實(shí)際上，希望是內(nèi)心土壤中自己成長(zhǎng)起來的一棵苗兒，這棵苗兒需要靠自己內(nèi)心的堅(jiān)強(qiáng)和對(duì)未來的期待來養(yǎng)育。
韓焱：是的。今年有很多人問我，如果繼續(xù)下去，沒有了工作怎么辦？原本要去求學(xué)，但現(xiàn)在沒辦法順利求學(xué)了怎么辦？我原本的計(jì)劃，現(xiàn)在條件已經(jīng)不允許了怎么辦？其實(shí)越是對(duì)自己有追求的、越有中長(zhǎng)期計(jì)劃的人，可能現(xiàn)在的焦慮感就越大，這里可以分享一個(gè)故事。
山頂上有一個(gè)廟，早上老和尚帶著小和尚下山，一路陽(yáng)光燦爛，風(fēng)景特別好，小和尚很開心。晚上化緣回來，他們走到山腳下，還得爬回廟里，這時(shí)候天已經(jīng)黑了，他們只有一個(gè)小燈籠，小和尚很擔(dān)心，就問老和尚，師父，天這么黑，路這么遠(yuǎn)，懸崖峭壁上還有野獸出沒，咱們倆就只有這么一盞小燈籠，咱們?cè)鯓硬拍芑氐缴巾?？老和尚很淡然，說了三個(gè)字，看腳下。
這個(gè)故事非常鼓舞我，在人生的很多階段，我們有可能都會(huì)遇到這樣的黑天，只有一盞小燈籠，但我還有生命力的微光在，我就應(yīng)該用這點(diǎn)微光走好我的路，人生就是這樣的，這就是我的希望感。
俞敏洪：所謂“腳踏實(shí)地，仰望星空”也是同樣的感覺。一個(gè)人如果天天好高騖遠(yuǎn)想著十年、八年后能做多大的大事，盡管可以想，但并不足以解決當(dāng)前的現(xiàn)實(shí)問題或者心理問題，最重要的是剛才所說的“看腳下”，眼前我們所碰到的事情能處理好嗎？能用更好的方法來處理嗎？遇到問題能夠有更好的心態(tài)嗎？這其實(shí)就是看腳下的一種本領(lǐng)，沒有腳踏實(shí)地，仰望星空也無所依憑。
韓焱：看腳下，就是現(xiàn)在我們要活下來。前段時(shí)間很多人都在看《人世間》，大家也在說一輩子都沒抓到一手好牌，不斷地在抓爛牌。那個(gè)劇的意義在哪兒？我看完以后覺得就是活下來，活下來就能有一切。
俞敏洪：你的未來、湛廬的未來，有什么打算？
韓焱：湛廬一直以來都在引領(lǐng)大家看未來，一進(jìn)我們公司，就有一個(gè)showroom（展示室），放了我們做的所有產(chǎn)品，會(huì)看到面向未來的管理、視野、教育、生活的書籍等，我們想帶著大家看十年以后或是幾十年以后的事情，甚至我們有《生命3.0》（購(gòu)買鏈接）這樣的書，告訴大家在幾百年甚至一千年以后，應(yīng)該如何和AI相處。
我們已經(jīng)不缺乏面對(duì)未來的一些視角。但在每一個(gè)當(dāng)下，都要依據(jù)現(xiàn)在的局勢(shì)做一些調(diào)整，在目前狀態(tài)，我們要有這樣一種心態(tài)，做好每一件事兒。就像現(xiàn)在，我能夠不裁員、不減薪，能夠繼續(xù)帶著兄弟姐妹一起走下去，我們就能夠面對(duì)呼嘯而來的未來。
我們也有一些具體的計(jì)劃，比如疫情發(fā)生后，我們更感覺到了新零售方面的趨勢(shì)，湛廬這兩年特別關(guān)心的是DTC（電商模式），直接面向消費(fèi)者我們到底應(yīng)該怎么做？
之前我們已經(jīng)調(diào)整了渠道，大力發(fā)展自己的私域，有效縮短了我們產(chǎn)品抵達(dá)到消費(fèi)者手里的時(shí)間長(zhǎng)短。接下來我們認(rèn)為所謂的DTC不光是指要縮短產(chǎn)品抵達(dá)用戶渠道的長(zhǎng)短，更重要的是產(chǎn)品信息，或者想傳達(dá)的某類有價(jià)值的東西抵達(dá)到用戶的長(zhǎng)短，也就是說要讓信息傳遞更快，要讓產(chǎn)品的有效性傳遞能更快地抵達(dá)用戶，這是接下來湛廬要去更好落實(shí)的。
俞敏洪：活下來真的非常重要，尤其是現(xiàn)在的狀態(tài)，無數(shù)創(chuàng)業(yè)者、無數(shù)企業(yè)都想要活下來，無數(shù)的年輕人也想活得更好。但我有一句話，活著其實(shí)不是一場(chǎng)茍且偷生的旅行。也就是說，活下來很重要，但活下來后，如何讓自己活得更好，活得更有價(jià)值，更有意義，也更加重要。
你的創(chuàng)業(yè)歷程和湛廬的運(yùn)營(yíng)理念、發(fā)展理念和對(duì)未來的布局，恰恰體現(xiàn)了不僅僅要活下來，而且還要活得更好，活動(dòng)更有價(jià)值。
08、 薦書環(huán)節(jié)
俞敏洪：湛廬出了不少書，我們最后再用幾分鐘，給大家推薦幾本值得買的書吧。我首推《把思考作為習(xí)慣》，這是韓焱老師自己寫的書，這本書可以算是思想的整合，里面涉及到很多如何通過思考讓自己形成好習(xí)慣，讓自己的人生能夠走得更好，讓自己的職業(yè)發(fā)展得更好，讓自己的幸福得到更好的提升的概念。
韓焱：謝謝俞老師。我想先推薦幾本教育的書，比如彭小華老師翻譯的《如何讓孩子成年又成人》（購(gòu)買鏈接），這本書的作者是斯坦福大學(xué)的新生教務(wù)長(zhǎng)，她看了太多特別優(yōu)秀的孩子，這些孩子能上斯坦福，看起來都很優(yōu)秀，而且也成年了，但她覺得他們并沒有真正成人。
所以這位教務(wù)長(zhǎng)就把這幾十年來看到的、真正成人的故事寫了出來，而且她說不要等孩子真的上了大學(xué)才來解決這個(gè)問題，要從孩子很小的時(shí)候，在小學(xué)、中學(xué)就需要構(gòu)建這樣一種教育體系。
俞敏洪：這本書是我的朋友彭小華老師翻譯的，文筆也不錯(cuò)，比較適合初中、高中的家長(zhǎng)，也適合高中孩子自己閱讀。怎樣在我們成年的時(shí)候還能夠變成真正成熟的、獨(dú)立的、以及有自己發(fā)展前途的人，這本書中舉了很多案例，確實(shí)值得大家閱讀。
韓焱：第二本是西格爾的《由內(nèi)而外的教養(yǎng)》（購(gòu)買鏈接）。在中國(guó)，很多父母都覺得自己原生家庭的問題特別大，自己從小沒有在一個(gè)很好的家庭里成長(zhǎng)，父母沒有很好的教養(yǎng)觀念導(dǎo)致他們?nèi)笔Я撕芏唷?/p>
但我們?cè)诮甜B(yǎng)自己孩子的過程中，就是原來缺失的東西補(bǔ)上的過程，所以在教養(yǎng)的過程中，父母要和孩子共同成長(zhǎng)，不要再抱怨自己的父母沒有給我們什么，而是現(xiàn)在的我們應(yīng)該學(xué)會(huì)什么。一方面補(bǔ)足自己原來在教養(yǎng)過程中沒有得到的東西，另外一方面把它傳遞給孩子。要記住，最好的教養(yǎng)是父母和孩子一起成長(zhǎng)。
第三本書是《幸福的家庭》（購(gòu)買鏈接），作者戈特曼被稱作婚姻教皇，他是一個(gè)研究親密關(guān)系非常有名的科學(xué)家。一對(duì)夫婦到他的實(shí)驗(yàn)室，連上各種測(cè)量他們生命體征的一起之后，對(duì)話不需要超過5分鐘，戈特曼就可以根據(jù)那些生命體征判斷這對(duì)夫婦未來離婚的概率有多大，這個(gè)判斷的準(zhǔn)確率是相當(dāng)高的。他告訴我們，如果大家要有非常好的親密關(guān)系，就需要注意幾個(gè)日常溝通的問題，他在這本書里給了幾條建議。戈特曼這些理論不僅可以用到親密關(guān)系中，還可以應(yīng)用到團(tuán)隊(duì)溝通中。
《福格行為模型》這本書也很不錯(cuò)。福格是斯坦福大學(xué)的一個(gè)教授，專門研究習(xí)慣養(yǎng)成，他認(rèn)為習(xí)慣養(yǎng)成包含了三個(gè)要素的行為模型，只有那三個(gè)要素都同時(shí)發(fā)揮作用，我們才可以不依靠自己的意志力，不費(fèi)勁兒地，很輕松地拋棄掉壞習(xí)慣，養(yǎng)成好習(xí)慣。不管大家是想讓孩子養(yǎng)成一些好習(xí)慣，還是想自己養(yǎng)成一些好習(xí)慣，甚至想幫助用戶制造一些習(xí)慣養(yǎng)成型的產(chǎn)品，這都是底層邏輯。
《輕松主義》我也很推薦，作者是斯坦福大學(xué)的老師格雷戈·麥吉沃恩，他曾經(jīng)開設(shè)過一門特別受歡迎的課“設(shè)計(jì)你的精要人生”，后來這位老師就寫了《精要主義》，以及這本《輕松主義》。
《輕松主義》告訴我們，在生活中把簡(jiǎn)單的事兒變復(fù)雜特別容易，把復(fù)雜的事兒做簡(jiǎn)單其實(shí)不容易，但面對(duì)很多事情，我們能不能想出更簡(jiǎn)單的方法來把事情做成？這就是輕松主義的思想，輕松主義不是說不思考，而是說我們遇到事情就要想，有沒有更輕松、更簡(jiǎn)單的方法把它做成？如果大家一直這樣去想，實(shí)際上就可以駕馭更多更重要的事情。
俞敏洪：這本書其實(shí)是幫助大家改變自己行為心態(tài)的書。也就是說，本來在我們看來很多很難的事情，如果換個(gè)方式去看，其實(shí)并不難。本來看起來很復(fù)雜的事情，如果換個(gè)做法，就會(huì)變得特別簡(jiǎn)單，包括做事情和為人處事。它的中心點(diǎn)就是，很多時(shí)候，很多我們自以為很嚴(yán)重、很復(fù)雜的事情，都可以用一種不怎么花力氣的方法做出來，所以這里面的effortless并不是讓大家躺平，而是說大家可以通過一些輕松的方式去做成很多事，這也是一本大家讀完以后有所收益的書。
韓焱：針對(duì)職場(chǎng)人，給大家推薦一下《遠(yuǎn)見》（購(gòu)買鏈接）。我們?cè)诼殘?chǎng)上必須要有馬拉松的思維，不管是職場(chǎng)新人還是現(xiàn)在要轉(zhuǎn)型成一個(gè)團(tuán)隊(duì)管理者，甚至可能面臨退休，都可以把自己的職場(chǎng)生涯階段對(duì)應(yīng)進(jìn)去。
《遠(yuǎn)見》的作者是奧美國(guó)際首席人才官。奧美是一個(gè)很有名的廣告公司，在這本書里，他把人的職場(chǎng)生涯分成了三大段，告訴我們不同階段應(yīng)該采取什么樣的策略去積累什么樣的職場(chǎng)燃料，甚至如何積累自己可遷移的技能，讓我們順利地把自己的職場(chǎng)生涯延伸到退休之后。這個(gè)策略很重要，對(duì)每個(gè)職場(chǎng)人來說，都應(yīng)該具備這樣一種遠(yuǎn)見。
俞敏洪：謝謝你的推薦，希望我們的粉絲能夠多讀書、讀好書。由于時(shí)間關(guān)系，今天推薦書就到這兒為止，感謝韓焱，非常高興和你對(duì)談了兩個(gè)多小時(shí)。
韓焱：好的，謝謝俞老師，再見。