這個時代最可悲的事情是什么？
你很勤奮，也很聰明，但是判斷錯了趨勢，選錯了方向。
所謂一步走錯，滿盤皆輸。
時代變化越來越快，每個人都想能早點看見未來趨勢。
但是，我們這個時代有先知嗎？
1994年，美國。
一個人，寫了一本書，在書中，他試圖描繪出未來的圖景:
云計算、物聯(lián)網(wǎng)、虛擬現(xiàn)實、網(wǎng)絡(luò)社區(qū)、網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟……
在當(dāng)時，這多少有點天方夜譚。
要知道，上世紀90年代，互聯(lián)網(wǎng)尚未普及，電話還是磚頭一樣的“大哥大”，電腦還是稀罕物件。
更別提智能手機，移動互聯(lián)網(wǎng)了，這些都尚在孕育之中。
但是，29年過去了。他所說的，大都成為了現(xiàn)實。
換言之，他幾乎預(yù)言了未來30年會出現(xiàn)的重大財富機會。
30年啊，人生又能有幾個30年？30年，這幾乎就是普通人一生最黃金的年華啊。
后來，他的名聲也越來越大，人們開始稱呼他為互聯(lián)網(wǎng)的觀察家、預(yù)言家，甚至是“未來學(xué)家”。
他是誰？他就是《KK三部曲》、《5000天后的世界》的作者：凱文·凱利。
他曾預(yù)言了互聯(lián)網(wǎng)的未來。
他曾影響包括史蒂夫·喬布斯在內(nèi)的一代互聯(lián)網(wǎng)人。
他的《失控》、《必然》等作品在中國互聯(lián)網(wǎng)界曾引起轟動。
在國內(nèi)，他也受到張小龍、馬化騰、雷軍等商業(yè)大咖的推崇。
現(xiàn)在，這位先知開始了他的最新預(yù)言：
《5000天后的世界》。
如果你還未讀過他的書，我建議你，至少你要花點時間，讀完今天這篇專訪。
01.5000 天后的世界
劉潤：“Kevin，我最近讀了您的新書《5000天后的世界》。我一直是您的讀者，從《失控》、《必然》到《5000天后的世界》，我都有詳細閱讀并留下豐富的筆記。您的新書提出了許多獨特且深刻的觀點，但我有一個疑問：為何選擇“5000天之后的世界”作為書名？判斷依據(jù)是什么？在如今這個人工智能正改變一切的時代，為何要聚焦于遠在5000天后的未來？難道不應(yīng)該討論更近期，比如5天后或50天后的變化嗎？”
K.K.：好問題。
我認為5000天足夠長，足以讓變化發(fā)生，但這個天數(shù)又不是特別多。
5000天相當(dāng)于是十三四年。
《5000天后的世界》是我在2019年寫的，2019年往前推十三四年，這段時間內(nèi)社交媒體出現(xiàn)，然后逐步進入我們的生活；
再往前推十三四年，這段時間內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)，從互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)到普及經(jīng)過了大概5000天，這是信息社會的第一次革命；
社交媒體從出現(xiàn)到普及，又過去了大概5000天，這是信息社會的第二次革命；
接下來的5000天，會有新的技術(shù)出現(xiàn)和普及，又一次改變世界的方方面面，包括我們的生活方式，這將是信息社會的第三次革命。
我用日計時代替了年計時，這的確能說明一些問題。
所以我就想要借用這個5000天的時間框架來看看，過去5000天發(fā)生的這些變化。
我們可以想象在未來的5000天內(nèi)，又會是什么樣子，這應(yīng)該是一個很好用的時間框架，足夠短，但是卻足夠讓奇妙的事情發(fā)生。
02.人工智能會帶來新一輪工業(yè)革命
劉潤：“在未來的5000天，我注意到你在書中特別強調(diào)的一個詞——人工智能。你認為，在未來的50年內(nèi)，人工智能將產(chǎn)生和工業(yè)革命同等重大的影響。這個判斷確實令人印象深刻，我想問的是，人工智能真的有這么重要嗎？它真的有可能產(chǎn)生與工業(yè)革命相當(dāng)?shù)挠绊憜幔俊?/p>
K.K.：是的。我覺得從很多方面來講，我們?nèi)缃窨吹降腁I的版本，或許被炒作得很厲害，但人們對于AI的重視程度并不夠，AI還是被低估了。
從長遠角度來看，它與火、電以及書寫對人類產(chǎn)生的影響不相上下，具有變革的力量，但這要經(jīng)歷百年之久，要在整整一個世紀內(nèi)慢慢發(fā)生。
所以AI的這場變革，不會在5000天內(nèi)結(jié)束，而是剛剛開始。
未來的5000天，是剛剛才開始的黎明時分。還會有幾代人花時間去不斷發(fā)展AI，我們會不斷地對其進行重塑，讓它在我們的生活中發(fā)揮更多的作用。
所以，是的，它與我們現(xiàn)在的人類文明程度具有同樣的變革意義。
03.你們那會兒看到的AI，根本稱不上是AI
劉潤：“您剛才提到：當(dāng)下很多人高估了AI的短期影響，但在長期來看，AI的影響卻可能被低估了。這種觀點可能會顛覆很多人的認知。您是如何看待這個問題的？您認同AI的重要性，但為什么會認為當(dāng)前對AI的期待被高估了？您能否闡述您這個判斷背后的原因和依據(jù)？”
K.K.：盡管我們一直在討論AI，很多人并不真心認同它的可能性。他們并不認為機器具有創(chuàng)造力。
人們在學(xué)校里受到的教育是機器只會服從命令，而不具有創(chuàng)造力。
所以今年當(dāng)人們忽然看到機器表現(xiàn)出了創(chuàng)造力，他們開始懷疑機器是不是能比現(xiàn)在表現(xiàn)出的更加智能。
實際上，并不需要特別的智能化才能夠去創(chuàng)造。
創(chuàng)造對于機器來說其實相當(dāng)簡單，并不困難。有很多比創(chuàng)造力要難得多的技術(shù)。
我們一直認為，創(chuàng)造好像很難很難，需要非常智能化才能夠去創(chuàng)造什么東西。但實際上并非如此。
創(chuàng)造力十分原始，甚至人類出現(xiàn)創(chuàng)造力的時間要早于人類擁有高等智慧的時間。
因此在機器具有創(chuàng)造力了之后， 人們認為“??！機器和人一樣了，機器擁有智慧了，一定也能做其他什么事了”。
人們其實高估 了機器的能力，事實上，這種能力還很低級的。
盡管它還相當(dāng)原始，但是它所做的事情令人驚嘆，它在做一些人類很難做到的事情。
因此，我們就覺得它們也像是人一樣，但實際上機器還差的很遠呢。
如果與人類相比，我覺得20年以后，當(dāng)我們再來回顧現(xiàn)在時，大家可能就會說：
你們那會兒看到的AI，根本稱不上是AI。
盡管大家覺得AI很強大，跟過去的AI比較確實很強大，但跟未來比卻不值一提。
04.畢加索、創(chuàng)造力、小c和大C
劉潤：“在我們對創(chuàng)造力的理解中，許多人認為創(chuàng)造力、情感和意識都是人類專屬的，因此不認為機器能夠擁有這些特性。然而，隨著生成式AI的出現(xiàn)，我們看到了它能創(chuàng)造出新的事物，這無疑給人帶來了極大的震驚，甚至有人認為這將顛覆世界。不過，這種創(chuàng)造性仍然是基礎(chǔ)的，我們不應(yīng)過分高估它。我們經(jīng)常說創(chuàng)造力是舊元素的新組合，是根據(jù)我們已經(jīng)接觸過的元素進行組合而形成的新事物，如飛馬是由馬和翅膀這兩個我們已經(jīng)知道的元素組合而成的。而這種組合能力，或許正是AI最基本最基礎(chǔ)的能力。所以，我們不應(yīng)過度高估AI的創(chuàng)造性，但也不能低估AI在未來長期，甚至不僅是未來5000天，可能是未來100年對整個人類產(chǎn)生的影響。我不清楚，您是否同意這個觀點？這也是很多人經(jīng)常爭論的主要原因?！?/p>
K.K.：是的，我認為你的觀點正確。我將其視為小c的創(chuàng)造力和大C的創(chuàng)造力。
小c的創(chuàng)造力就像你所說的，就像一匹飛馬。
你取了翅膀，取了馬，將它們結(jié)合起來。這是一種次要的創(chuàng)造力，相當(dāng)容易預(yù)料。
而大C的創(chuàng)造力，這種主要的創(chuàng)造力更像是畢加索所做的那樣，將一張臉重新解讀為立方體，或是試著從四個不同維度看同一張臉。
這是一種重要的創(chuàng)造力，到目前為止，人工智能很難做到這一點。
因為這些人工智能所接受的訓(xùn)練是基于人類已經(jīng)完成的所有畫作或者所有已經(jīng)寫過的文字，它們是基于我們已經(jīng)完成的事情進行訓(xùn)練的。
因此，在某種程度上，它們無法比普通人更有創(chuàng)造性，因為它們所接受的訓(xùn)練就是所有人類內(nèi)容的平均水平。
所以，它們只能從人類傾向于做的事情的范疇開始。它們只是試圖預(yù)測我們接下來會做什么。
而畢加索所做的事情是無法預(yù)測的。那是一種重要的創(chuàng)造力。
所以，至少在今天，也許將來會有所改變，但目前，人工智能無法完成那種主要的創(chuàng)造力，即想象出目前人類經(jīng)驗中尚不存在的事物。
05.人類如何認識自己，沒人知道答案
劉潤：“我非常理解并贊同您區(qū)分小寫的創(chuàng)造力和大寫的創(chuàng)造力的觀點。包括您剛提到的人類的創(chuàng)造力，比如畢加索的畫作，難道不也是基于他的個人經(jīng)歷和他所見過的一切嗎？他的偉大創(chuàng)造力并沒有創(chuàng)造出超越他生活經(jīng)驗的東西。那么，為什么我們會認為人類具備您所說的大型的創(chuàng)造力呢？”
K.K.：好問題。人類這種高級創(chuàng)造力的來源是什么，我們?nèi)绾文軇?chuàng)造出前所未有的東西，或是擁有創(chuàng)新思維，愛因斯坦是如何想出相對論的？人類是如何想到量子計算的？我們的經(jīng)驗中沒有任何類似量子效應(yīng)的東西。
這就是為什么它如此困難的其中一個原因。
然而，我們作為人類擁有驚人的創(chuàng)造力。
為什么人類會擁有如此之大的高級創(chuàng)造力呢？
答案是：我們并不知道。
人類如何認識自己，沒人知道答案。
我們不知道自己是如何做到這一點的。
我們也不知道智慧究竟是如何運作的。
想要實現(xiàn)人為的智慧很難，因為我們并不理解智慧究竟是什么。
我們無法真正了解這種高級創(chuàng)造力的來源。
當(dāng)我們驅(qū)使機器模仿人類的時候，機器實際上是在幫助我們理解人類的大腦運作模式。
所以說，我們可以從AI身上更多地了解自己，甚至可以超過100年來通過神經(jīng)科學(xué)或者是心理學(xué)得知的一切。
我們理解自己的大腦的一些最重要的突破將通過人工智能來實現(xiàn)。
06.AI時代，一定會到來
劉潤："我在閱讀這本書時，有一句話讓我感到擔(dān)憂。您提到我們似乎沒有選擇使用或不使用AI的自由，AI的到來似乎是必然的。但許多人仍然對AI可能帶來的風(fēng)險感到擔(dān)憂。我想問的是，我們真的沒有選擇接受或拒絕AI的自由嗎？我們能否選擇停止發(fā)展，保持現(xiàn)狀，僅將AI的應(yīng)用限制在當(dāng)前的范圍內(nèi)呢？"
K.K.：對AI的批評之聲有很多，因為它是我們目前為止發(fā)明過的最強大的科技。
因此，我們很確定眼下的問題，AI造成的危機，一定是歷史上最嚴峻的問題。
很多使用AI的用戶，他們都是知識淵博的人，擔(dān)心AI可能會對人類造成某種威脅。
很多人會疑惑，科技給我們帶來了不少便利，但也帶來了很多全新的問題。我們真的需要AI嗎？
我們是不是走得太快了？我們是不是應(yīng)該退回去半步？
互聯(lián)網(wǎng)給消費者帶來了巨大的便利，但這份便利，也同樣適用于非法經(jīng)營者。
但是，解決科技帶來的問題的最好辦法，是更好的科技，而不是倒退。
我認為我們無法避開人工智能。
我一直在強調(diào)，我們其實可以選擇AI的特性，選擇誰來控制它，它是商業(yè)的還是非營利的，它是開放的還是封閉的，它是國家的還是國際的。
這些問題，我們其實有很多選擇。
這些都不是必然的，這對我們來講極其重要，我們可以有完全不同的AI類別。
可以是封閉式的，可以是國有的，也可以是開放式的、國際化、非營利性的AI。
這是完全不同的，我們都不可避免地要擁抱AI，但AI的特性截然不同，我們的選擇正在于此。
AI時代，一定會到來。別逃避。
07.不存在通用的人工智能
劉潤：“您在書中提到：不相信存在通用的人工智能，那只是神話，是人類以自我為中心進行思考時對人工智能的錯誤理解。Chat GPT出來之后，您是否還堅持這個判斷呢？還是說有新的看法？”
K.K.：我覺得ChatGPT就是很好的例子，它讓我們看到確實是不存在某種通用的人工智能。
所有的人工智能都非常具體，我們擁有不同類別的人工智能，例如擅長圖像創(chuàng)造的AI，擅長聊天的AI，它們并不相同。
未來還會有擅長音樂的AI，擅長音樂的AI也許并不擅長圖像處理。
我們會有很多種類的AI，每一種都是專門為某一個任務(wù)而研發(fā)設(shè)計的。
有些AI是作為”通用“AI來兜售的，但是就像廚房里的廚具一樣，或是如同你工作室里的某些工具，它們看似通用，但在某一方面都不是最好的，比如瑞士軍刀，它看起來很不錯，可以完成許多任務(wù)，但它的小刀和剪刀都不甚出色。
而且大部分人可能不愿意使用通用AI，他們愿意使用對自己的項目或工作更有針對性的AI來完成任務(wù)。
人工智能的創(chuàng)造性思維能夠在科學(xué)上協(xié)助我們進行數(shù)學(xué)證明，它們在數(shù)學(xué)演算方面要勝過翻譯AI。
因此這才是未來，是多元化的AI而不是單一種類的通用AI。
未來的AI會表現(xiàn)出一些共有的特性，正如我們今日有多種工具與機器，而不是說只有一種萬能的機器，這才是趨勢。
08.人類，在宇宙中并不特殊
劉潤：“您作為一名未來學(xué)家，對未來有著深刻的洞察力。我們每個人都有自己的專長，比如有些人擅長商業(yè)咨詢，有些人擅長體育，有些人有強大的表達能力。每個人的專長都不一樣，我們都是獨一無二的，就像人工智能可以服務(wù)于各個領(lǐng)域一樣。但是，一個人如果在某一領(lǐng)域有專長，并不意味著他就不是一種"通用"的智能。我們都可以將人定義為"通用人工智能"，只是我們每個人都在自己的專長領(lǐng)域進行了優(yōu)化。因此，從這個角度來看，每個領(lǐng)域的專業(yè)人工智能與通用人工智能是否并不矛盾？還是您認為它們之間存在著巨大的差異？”
K.K.：我不認為存在通用的人工智能。
我認為人類智能是一種非常基礎(chǔ)、原始的智能，人類傾向要求任何可以稱之為智能的東西一定要接近人類智能。
但是在我們創(chuàng)造人工智能的時候，或者是當(dāng)我們把眼界放大到宇宙中，我們可能會了解太空中存在其他智能，未來我們可能會發(fā)現(xiàn)，人類的大腦并非是中心智能，它并不是通用智能，而是一種非常非常具體的智能。
人類的思維方式，我們腦組織所具有的能力，是專門為人類在這星球上生存而演化出來的，這并不代表人類智能一定是全世界或全宇宙的中心智能。
我們其實是有偏見的，因為我們只見過這唯一的一種智能，就是我們自己的人類智能，所以我們就認為任何可以稱之為智能的東西一定要和人類智能一樣。
這有點像在伽利略之前，很多天文學(xué)家都認為地球是宇宙的中心，一切都在圍繞地球運轉(zhuǎn)。
或者是在達爾文之前，我們認為人類才是萬物之靈。
但我們自己也清楚，我們的祖先不過是樹梢上的動物，地球也不是宇宙中心，而是在宇宙的邊緣，我們只是所有可能的智能化圖景當(dāng)中的一個邊緣智能而已，人類智能本身就是一個非常具體的智能。
人類，在宇宙中并不特殊。
當(dāng)我們開始建設(shè)飛行器時，我們會意識到這一點。
當(dāng)我們最初嘗試想要去制作飛行器的時候，我們會嘗試做出能拍打翅膀的裝置。
因為我們唯一所知的生物學(xué)飛行方式就是像鳥類或昆蟲一樣扇著翅膀飛行，但這其實并不是飛行的唯一的方法，也不是通用方法，而是一種地球生物很具體的飛行方式。
我們在設(shè)計人工智能時，我們開始搭建一種其他的智能，它與人類的完全不同，不是我們的思維方式，而是一種不同的創(chuàng)造智慧的方式。
于是我們就可以慢慢理解，我們自己的智能并非是通用的，而是一種非常具體的特定智能。
09.所有生意都是數(shù)據(jù)生意
劉潤：“我們知道，當(dāng)今的AI主要通過學(xué)習(xí)大量的數(shù)據(jù)來工作，這些數(shù)據(jù)包括我的數(shù)據(jù)，您的數(shù)據(jù)，以及其他人的數(shù)據(jù)。我很擔(dān)心這個現(xiàn)象，如果AI通過學(xué)習(xí)這些數(shù)據(jù)，我們的個人信息應(yīng)該如何保護？您在書中提到，個人信息價值越高的人，越有必要找數(shù)據(jù)代理人。能否詳細解釋一下什么是數(shù)據(jù)代理人？這是否意味著，未來我們可以通過數(shù)據(jù)代理人來發(fā)掘我們的數(shù)據(jù)的商業(yè)價值？這個想法是怎么構(gòu)思的？我們應(yīng)該何時開始尋找這樣的代理人？”
K.K.：我的觀點是，我們要把關(guān)于自己以及生活中的行為數(shù)據(jù)進行分享，才能夠在數(shù)字世界內(nèi)進行互動。
因為數(shù)據(jù)才是一切，我們的信息才是一切。
當(dāng)我們準(zhǔn)備開啟鏡像世界、元宇宙或是VR的時候，我們都擁有演算和工作的化身。
在這個數(shù)字世界里,我們的移動數(shù)據(jù)，以及其他的一切都會被采集起來。
因此我們不得不將數(shù)據(jù)在這個數(shù)字世界中分享。
問題在于，我們究竟想要分享到何種程度?我們想要分享給誰?我們是否能夠通過分享數(shù)據(jù)而獲利?無論這種獲利是金錢或是某種特權(quán)。
我的建議是，隨著AI的出現(xiàn)，你可以擁有自己的專屬AI機器人，為你提供專屬服務(wù)，由AI接收我們的指令。
有些數(shù)據(jù)是我們愿意分享的，有些數(shù)據(jù)是我們希望獲得的，還有些數(shù)據(jù)是我們不愿意分享的。
你的AI機器人就會和商務(wù)端口的其他機器人進行協(xié)作，獲得認證并對數(shù)據(jù)進行傳輸。
AI機器人記住我們的數(shù)據(jù)偏好，我們就有了一個數(shù)據(jù)代理，滿足我們在數(shù)字世界的需求。
因此 ，并不是要它們隱藏數(shù)據(jù)，或是保存數(shù)據(jù)，而是讓它們對數(shù)據(jù)進行管理，進而讓我們獲益。
我們不必費心苦記，也避免把數(shù)據(jù)分享給錯誤的人。
我們自己管理數(shù)據(jù)會很麻煩，因此我們不必親自處理，而是由AI來代替我們管理數(shù)據(jù)。
我昨天剛看到有人用ChatGPT制作機器人，讓它管理財務(wù)，它可以整理單據(jù)，找出被重復(fù)計費的項目，它能核對所有信用卡賬單，檢查所有票據(jù)，一切順利的話，你就可以和銀行進行協(xié)商了，給它們寫信或發(fā)電子郵件，說明在某處多收了錢，你要把錢要回來。
這個人就要回了自己的錢，他本以為自己的AI機器人不會發(fā)現(xiàn)這些數(shù)據(jù)漏洞。
這就是個很好的例子，例子中的AI不僅是對數(shù)據(jù)進行管理， 而且在管理財務(wù)，所以我們完全可以想象一個能夠管理我們數(shù)據(jù)的個人數(shù)據(jù)機器人。
10.Web3.0
劉潤：“近兩年，Web3.0成為了一個非常熱門的話題。您提到的每個人擁有自己的數(shù)據(jù)，甚至可以通過代理人的方式將數(shù)據(jù)授權(quán)給其他人并因此獲得收益的想法，是不是可以視為您對Web3.0未來發(fā)展的一種預(yù)測？或者說，您對Web3.0的理解有獨特的看法嗎？我非常期待能聽到您對此話題的觀點和見解?！?/p>
K.K.：我的理解是，首先Web3是一個很大的、寬泛的詞， 對人們來說可能有很多意義。
有許多加密貨幣、區(qū)塊鏈粉絲想象出了一個數(shù)字世界，他們將其稱為Web3，他們想象著一種去中心化的方式，沒有真正的大企業(yè)。
但它要復(fù)雜得多，也要大得多，你可以從以下方面理解：
共享協(xié)議是如何對其進行監(jiān)管的，怎樣攔截垃圾郵件和惡意黑客，這是一個非常復(fù)雜的問題，問題在于數(shù)據(jù)的所有權(quán)，但還不止如此。
我一直在看有關(guān)Web3的內(nèi)容，我寫過一本書，也就是你提到的《失控》，便是關(guān)于去中心化的系統(tǒng)，Web3就是如此。
正如《失控》這本書中所講的，構(gòu)建一個去中心化的系統(tǒng)是有成本的，從某種意義上可以說造價高昂，它的效率要高得多，這個系統(tǒng)的適應(yīng)性很強，可能更適合人類的創(chuàng)造力。
但這是有實際成本的，它本身是一個非常低效的系統(tǒng)，在某種程度上，這種系統(tǒng)要想運行良好，費用也就更加昂貴。如果你的加密貨幣有損失，要把它拿回來幾乎是不可能的。
所以這種結(jié)構(gòu)中存在著很多效率低下的地方。
現(xiàn)在還不清楚其他像我這樣的人是否會覺得它值得花費這樣高昂的費用。
一個去中心化的系統(tǒng)，可能是因為就運行所需的能量而言，成本高昂。
維護它可能會有很多麻煩，它缺乏優(yōu)勢，很難覆蓋它的額外成本。
但我們還沒有人能證明在制造系統(tǒng)中，建立一個去中心化的系統(tǒng)的優(yōu)點多于缺點。
11.平臺、眼鏡、變革
劉潤："Web3.0和分布式系統(tǒng)雖然被許多人看作未來的發(fā)展方向，但是我們也需要看到，它的成本非常高。無論是比特幣還是Web3.0，我們都需要仔細評估，從中心化轉(zhuǎn)向分布式，帶來的收益是否真的大于因此增加的成本。您提到從90年代的互聯(lián)網(wǎng)(Web1.0)、社交網(wǎng)絡(luò)(Web2.0)到分布式系統(tǒng)(Web3.0)的發(fā)展過程，這個過程看似一步一步往前，但是，分布式計算的成本依然是一個大問題。在這個大趨勢下，未來的5000天里，如果越來越多的數(shù)據(jù)集中在平臺上，我們是否會陷入一種'失控'的狀態(tài)？會有一天，大平臺能夠與政府、公益機構(gòu)和公司并列，成為社會的第四種形態(tài)嗎？這種前景聽起來有些令人擔(dān)憂，但我們相信您對未來的深入理解。請問您認為這個前景會實現(xiàn)嗎？如果真的實現(xiàn)，我們又應(yīng)該如何應(yīng)對呢？"
K.K.：是的，這個問題非常好。我確實認為平臺是新的、是第四種文明分支，前三種則是公司、政府與非營利組織。
這三種形式都不會消失，我只是說這是加法，是在公司、政府和非營利組織之上的加法。
我們會有平臺，它們也將擁有非常強大的力量，還會發(fā)展得更加壯大。
如果你問我們還有機會嗎？有機會。
那么是不是加密貨幣呢？加密貨幣是其中的一個可能，我們可以想象其他可能，這并不依賴于加密貨幣。
推特有一個版本叫Blue Sky，便是分布式的推特版本，而且是非常Twitter式的，這一點非常重要。
我認為很有可能看到一些新的平臺，它們比當(dāng)前的版本更為去中心化，這一點很好，對全世界都有好處，但是我認為可能它并非徹底分布式的。
因為同樣的，就像我之前所說的一樣，它成本高昂，而我所指的不僅僅是能源費用，可能是計算費用、管理費用，還有各種各樣的其他費用。
我認為這個平臺也可能在AR、VR、元宇宙、鏡像世界中，這就是我認為的下一個巨大的新平臺，這仍然依賴于智能眼鏡，我們目前也沒有真正優(yōu)秀的智能眼鏡。
我們想要"蘋果"級別的智能眼鏡，但眼下我們有的只是舊的笨重的“手機”， 這就是我們現(xiàn)在所處的階段。
蘋果公司一直在努力，但到目前為止，它們沒有發(fā)布這類新產(chǎn)品，但它不會放棄這個產(chǎn)品。
我認為5000天后，我們或許可以有第一代或第二代“蘋果”級別的智能眼鏡，這就像智能手機剛開始時一樣，在一個全新的大型平臺上，一些偉大的變革正在醞釀發(fā)生。
12.未來30年真正偉大的公司，現(xiàn)在都還沒有誕生
劉潤：“在您的書中，您預(yù)測未來將會有新的平臺出現(xiàn)，這些機會可能并非屬于Google、Amazon、Apple和Facebook等傳統(tǒng)的巨頭。如果未來的機會并非屬于這些大公司，那么會歸屬于誰？同時，對于我們個人或者小企業(yè)來說，我們的機會又在何處呢？”
K.K.：我預(yù)測是在5000天內(nèi)。我認為在5000天內(nèi)最具統(tǒng)治力的科技公司會是一家如今并不存在的公司。
這也是我第一次預(yù)測。
未來30年真正偉大的公司，現(xiàn)在都還沒有誕生。
未來最成功的那個公司，必然是今天還默默無聞的、在社交媒體領(lǐng)域外的某個小公司。
我們已經(jīng)看到幾年前一個新出現(xiàn)的公司，OpenAI，是如何徹底打破了Google和Microsoft的壟斷地位，打破了Bing和Google的地位。而那時OpenAI甚至還不存在。這通常就是大變局發(fā)生的方式。
那些大的壟斷者在面對顛覆時非常脆弱。
他們只是暫時的，所以我認為在5000天后，那個占主導(dǎo)地位的公司可能甚至今天還不存在。
但他們需要很長時間來摸索，然后成為主導(dǎo)者。
但那絕對不會是Google或Facebook。
我是說，F(xiàn)acebook在5000天后甚至可能都不存在了。
這是非?？赡艿摹?/span>
即將消滅你的那個人，迄今還沒有出現(xiàn)在你的敵人名單上。
13.未來的機會，更可能產(chǎn)生于邊緣地帶
劉潤：“感謝您在直播間做出的預(yù)測，這預(yù)測聽上去讓人激動。在未來的13年，也就是5000天后，可能會有一家今天尚未出現(xiàn)的科技公司主導(dǎo)市場。這肯定讓今天的巨頭感到不安，因為他們的公司在13年后可能也不復(fù)存在。那么，對于我們的觀眾，無論他們身處中國還是美國，如果他們希望有機會，至少有可能成為在5000天后統(tǒng)治科技世界的平臺，他們需要具備什么樣的特質(zhì)？他們現(xiàn)在需要做些什么，才能有可能成為那個主導(dǎo)未來的平臺呢？”
K.K.：傳統(tǒng)的機會都存在于核心區(qū)，而未來擁有更多機會的地帶將是邊界，也就是行業(yè)與行業(yè)之間的邊緣地帶。
未來的創(chuàng)新往往將會從行業(yè)與行業(yè)、板塊與板塊之間的激烈碰撞中產(chǎn)生。
在某種程度上，這是有標(biāo)準(zhǔn)戰(zhàn)術(shù)的。
世界上的風(fēng)險投資公司都在努力教學(xué)，他們正試圖收購年輕的初創(chuàng)公司，這些公司都想成為主導(dǎo)者，想要快速成長，想把所有的事情都做好，打好基礎(chǔ)。
如果你問的是哪些領(lǐng)域在 5000 天后最有發(fā)展，我認為它可能是元宇宙，即鏡像世界平臺。它會是硬件制造商嗎？這不太可能，盡管蘋果在手機銷售方面做得很好，但也許是智能眼鏡及其背后的整個系統(tǒng)；
也可能是運行數(shù)據(jù)和軟件的公司，這更接近谷歌和百度的做法；
也許會是一個像 Shopify 平臺的東西，它可以搭建起一座橋梁，而且具有網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)......
我其實并沒有特別預(yù)測在整個生態(tài)系統(tǒng)中，哪個部分會占據(jù)主導(dǎo)地位，這在很大程度上取決于實際情況。
我只能說，我不認為有什么是不可避免的，在這方面，我覺得這主要取決于是否有合適的人選，是否有恰到好處的資金，而這些都需要很多的運氣和機遇。
14.為什么我看好鏡像世界？
劉潤：“您一直強調(diào)鏡像世界這個領(lǐng)域的重要性，并認為這將是未來最優(yōu)秀的科技公司的誕生地。然而，我們也知道，成為一個優(yōu)秀的科技公司包含許多不確定的因素，需要一些運氣。馬斯克也曾提到，誰會愿意戴上一副笨重的眼鏡來體驗元宇宙或鏡像世界？雖然我們都相信技術(shù)會進步，設(shè)備會變得更加輕便，但是鏡像世界真的有那么大的未來嗎？您對它們有如此堅定的信念，甚至認為這將是未來科技世界的主導(dǎo)力量，這樣的信念是基于什么原因？您為何對這個領(lǐng)域如此看好？”
K.K.：首先聲明我所說的鏡像世界不是一個完全封閉的、虛擬的、現(xiàn)實世界的替代品，而是一個有數(shù)字層來覆蓋現(xiàn)有世界的世界。
身處其中，人們的感覺就是用透視眼鏡俯瞰現(xiàn)實世界，透過眼鏡你可以看到一個額外的，由數(shù)字化覆蓋的世界。
它并不是黑暗的，并不是說你閉上眼睛然后就到另一個世界里面去了，它就像是世界的子集。
你用墨鏡同樣可以做到這一點，帶上墨鏡，世界變成黑色的。
只不過鏡像世界更大更多姿多彩更多信息和智能。
類似的，谷歌地球已經(jīng)開始在做這樣的事情，我們有了 GPS 全球定位系統(tǒng)，我們已經(jīng)有了它的開端，而且也有足夠多的人才，而現(xiàn)在從事這項工作的公司也多于其他類型。
我認為它沒有真正發(fā)生的原因有兩個，一個是我們沒有好的智能眼鏡，至少它們還不夠好，就像埃隆說的太沉了，體積也太大，眼鏡必須要輕巧，而這一點在技術(shù)上很難實現(xiàn)；
但第二個原因，為了擁有由數(shù)字疊加構(gòu)成的鏡像世界，我們需要讓人工智能無處不在，所以，只有廉價的人工智能無處不在時，才有可能生成這樣的。
有了以上這些，我們就可以開始探索新世界了。
在這個世界中，AI 身上帶著攝像頭，它們向外觀察世界，必須通過計算機視覺來理解這個世界，將信息傳送并進行處理，然后渲染，如此大量的計算以及人工智能需求，這在以前是不可能的。
我們不需要太多的人工智能來回答人們的問題，但我們需要一整套人工智能來運行鏡像世界，我們需要它們?nèi)ダ斫狻⒎治霾⒊尸F(xiàn)鏡像世界，所有這些都在時間的三維空間中，這是一項艱巨的工作，因此我認為這就是大多數(shù)人工智能的發(fā)展方向，這就是它所能實現(xiàn)的。
這也是為什么我看好鏡像世界。
15.未來，銀行會被取代嗎？
劉潤："您在書中提出了許多有趣的預(yù)測，其中一條對許多創(chuàng)業(yè)者可能有所啟示，那就是您提到的銀行功能虛擬化。您認為，實體銀行會逐漸被像亞馬遜這樣的公司取而代之。但我想知道，這個'亞馬遜'是否只是您舉的一個例子，還是說您真的認為亞馬遜會取代銀行？我們知道在1995年，比爾·蓋茨也預(yù)測未來我們再也不需要銀行了，我們只需要銀行服務(wù)，但現(xiàn)在快30年過去了，銀行仍然存在。那么，真的有一天我們不再需要銀行了嗎？亞馬遜能真正取代銀行嗎？我們的聽眾中有很多是銀行和金融行業(yè)的從業(yè)者，他們對此可能會有深切的關(guān)注。您能詳細分享一下您的觀點嗎？"
K.K.：沒錯，這個預(yù)言的確已經(jīng)存在很長時間了。
但毫無疑問的是，我們需要銀行的服務(wù)，每個人都認同銀行不會消失的。
我覺得在很長一段時間內(nèi)，銀行都會是中心化的。
正如我之前所說的，你也可以選擇非中心化的銀行業(yè)務(wù)，比如加密貨幣，但它存在效率低下的問題。
還有一些成本去中心化的銀行業(yè)務(wù)，很多人感覺不太安全，于是把自己的錢存起來，他們想把責(zé)任交給銀行，因此銀行很難實現(xiàn)去中心化。
因此我認為也會出現(xiàn)半中心化的銀行。
會有機構(gòu)，或者是公司提供金融服務(wù)，你可以把錢存進去，他們幫你看管好，給你承諾，以政府作為背書，最后大家能夠把錢拿回來，我認為我們永遠也離不開這種功能。
有許多銀行除了儲蓄還有其他許多業(yè)務(wù)，可以貸款，問題在于所有這些都會集中發(fā)生在一個機構(gòu)嗎？還是會在不同的機構(gòu)發(fā)生？
我認為答案是兩者兼而有之。
會有一家只做抵押業(yè)務(wù)的銀行，有只提供借貸的銀行，有只負責(zé)儲蓄的銀行，也會有一些機構(gòu)有多種功能，但他們可能是無實體建筑的，他們可能更像是以前的合作社。
事實上我們有信用合作社，它們并不是如今才有的，大家可以進行資源分享，可以全部來源于用戶持有、顧客持有。
因此我認為，當(dāng)我們在談及銀行可能會消失的時候，我所談及的是銀行的實體。
說起來其實很諷刺，我用的銀行是第一共和銀行，這是一家有著悠久歷史、一直以來正常運轉(zhuǎn)的銀行，但這樣一個龐大的機構(gòu)就這樣消失了，就這樣沒有了。
所以，即使在數(shù)字世界中體量龐大，也不意味著就不脆弱，實際上相當(dāng)脆弱，因此銀行才消失。
銀行本身會不斷發(fā)展自身職能，不斷成長，還有很多附加職能會在合作社開展，區(qū)塊鏈就是另一項金融業(yè)務(wù)，但它們會以更多的方式，基于手頭資金衍生產(chǎn)品共享以及集體共享，盡管其中一些屬于眾籌類型借貸，并不十分奏效。
不過我認為，銀行永遠不會消失，銀行會進行其他嘗試，嘗試在有更多保障的情況下做到更多。
我們很可能看到更多驚人的創(chuàng)新，畢竟在金融領(lǐng)域內(nèi)，貨幣服務(wù)只是一種信息服務(wù)，而我們可以實現(xiàn)我們以前從未做過的許多事情。
16.一定有人會去嘗試這件事
劉潤："我非常贊同您的觀點，錢的本質(zhì)就是信息載體，既然信息能夠通過互聯(lián)網(wǎng)傳輸，金融理論上也應(yīng)能做到。但是，盡管我們已經(jīng)討論了幾十年金融業(yè)將被互聯(lián)網(wǎng)公司取代的可能性，實際上到目前為止這還并未發(fā)生。反倒是一些試圖取代傳統(tǒng)銀行的機構(gòu)出現(xiàn)了問題。比如您提到的，中國的P2P借貸市場就曾出現(xiàn)了一些管理問題，導(dǎo)致很多創(chuàng)始人跑路，甚至引發(fā)了巨大的金融風(fēng)險。這在某種程度上加強了傳統(tǒng)銀行對自己業(yè)務(wù)的信心。然而，您在書中卻堅持認為P2P模式在金融領(lǐng)域仍然有光明的未來。我想知道，面對如此大的挑戰(zhàn)，您為什么依然如此堅信P2P模式的未來呢？能否分享一下您的思考？
K.K.：這是一種可能性。我相信這種可能可以實現(xiàn)。
在2000年時，互聯(lián)網(wǎng)泡沫破裂了，當(dāng)時有一個叫做 Webvan 的電商，投進去很多錢最后破產(chǎn)了，很多人認為這是一個信號，說明不能從事互聯(lián)網(wǎng)商配送，但現(xiàn)在我們有了 Instacart，與之前的 Webvan 別無二致。
二十年過去了，或者三十多年后，人們必須再試一次。
所以有很多事情，現(xiàn)在可能為時過早，而人們會再次嘗試這個想法，他們會對其進行完善，會做得更好，我認為 P2P 貸款也是其中之一，我們曾經(jīng)嘗試過一次 ，失敗了，但以后會改進，以后將會有更多的保障措施，也許還會有更多的監(jiān)管，更多保護條例，只要執(zhí)行得當(dāng)。
但很多時候執(zhí)行情卻況完全不可預(yù)測，所以我無法預(yù)測我們什么時候會找到一個人，這個人找到合適的團隊，如果運氣好的話，他們還擁有合適的資金和正確的技術(shù)。
只是這個想法太龐大了，相互借貸也過于分散，不過一定會有其他人再次嘗試。
我不知道是什么時候，也不知道這一次是否會成功。
我不是在預(yù)測成功，我只是預(yù)測一定有人會去嘗試這件事。
17.全自動駕駛，至少要再等17年
劉潤："您在書中提到，盡管新的科技可能帶來問題，但科技的益處和弊處分別占51%和49%，并強調(diào)創(chuàng)新更多、更好的科技是解決問題的最佳方式，而非減少科技發(fā)明或停止一切。這一觀點令人深思。而對于近年來廣受關(guān)注的科技趨勢——自動駕駛，您似乎對其成熟進程的預(yù)測相對保守，預(yù)期到2040年自動駕駛才會變成現(xiàn)實。然而，公眾的普遍感覺是自動駕駛技術(shù)發(fā)展得如火如荼，好像就在眼前。對于這樣的差距，我很好奇您是否認為自動駕駛的技術(shù)還不夠成熟，或者有其他影響其大規(guī)模應(yīng)用的原因？"
K.K.：我是覺得確實是要到那么晚的，至少是要再等 17 年自動駕駛才會變成主流。
在舊金山，就在不久前，其實有很多 Waymo 自動駕駛車輛出現(xiàn)在舊金山街頭，其實這也是不容易的。
我們說自動駕駛的時代已經(jīng)到來了，但是依舊不是主流，它還存在許多問題，它還在訓(xùn)練，它還在學(xué)習(xí)，還算不上無處不在。
就像汽車不是直接把馬車的那匹馬直接換掉一樣，你不能直接把馬拿走，實際上你必須建立一個完整的基礎(chǔ)設(shè)施。
圍繞機動車周邊——這有別于馬匹的基礎(chǔ)設(shè)施——你必須建造公路，必須建造公路排水設(shè)施，必須建造紅綠燈，你要有一個完整的可供使用的基礎(chǔ)設(shè)施，對于這種新的運輸方式，并不僅僅是把馬車中的那匹馬換掉而已；
與此相似，自動駕駛不僅僅是將帶有駕駛員的汽車直接替換成無人駕駛的汽車，而是我們必須建立一個完整的基礎(chǔ)設(shè)施，想要進行改變，我們需要有方便的新型交通燈，或者更多的信號，它們必須具有可靠的可讀性，要解決十字路口和其他行人問題。
所以會有很長一段時間，全自動駕駛以及一些人為駕駛車輛并行，我們要準(zhǔn)備好如何應(yīng)對突發(fā)狀況，比如無人駕駛汽車被卡住等等。
無人駕駛汽車的評分可以高達99.9%的完美，我們要處理的是剩下的那一點，那0. 1%的例外情況。
以及現(xiàn)在，當(dāng)一輛汽車的安全性高達99.9%，我們?nèi)匀粺o法接受，這遠遠不夠，我們想要的是 100% ，我們想要的“9”，至少是小數(shù)點后的六個“9”。
而小數(shù)點后面的那些 “9”，是最困難的，這就是我們要用 17 年堅持克服的，克服最后一組“9”的問題。
要做到這一點，我們必須改變基礎(chǔ)設(shè)施，這需要很多金錢和時間，以及大量的實驗來找出有效的方法。
18.自動駕駛，我很確定自己屬于第二種流派
劉潤：“關(guān)于自動駕駛，我了解到有兩個流派。一種是聚焦在單車智能，其基本理念是：如果我們能夠優(yōu)化車輛自身的各種傳感器和人工智能系統(tǒng)，使它能在現(xiàn)有的道路上行駛，那么就無需專注于車輛與道路網(wǎng)絡(luò)的協(xié)同。另一種觀點則強調(diào)車路協(xié)同，主張需要研究與紅綠燈、其他車輛、交通路線、導(dǎo)航地圖等各種因素的協(xié)同工作。因此，我很好奇，在您看來，哪種研究方向更可能成為未來5000天里的自動駕駛技術(shù)的主導(dǎo)趨勢？”
K.K.：我很確定自己屬于第二種流派。
是的，汽車無論裝了多少的傳感器攝像頭，都只能夠達到99.9%的安全，但是要想把安全做到更極致，我們就需要整個體系準(zhǔn)備好，正如你所說的。
再次說回取代的話題，現(xiàn)有的系統(tǒng)完全是為人類司機所設(shè)計的。
如果沒有人類駕駛員，的確可以提升效率，但在這種新的基礎(chǔ)設(shè)施中同樣會引發(fā)安全問題，所以將來會有一段時期，我們會試著讓人類駕駛員與AI駕駛共同操作。
我們必須要經(jīng)歷嘗試，才能真正放開手，而過程中會產(chǎn)生很多的問題。
因此，在一段時間內(nèi)，我們可能無法看到死亡與事故發(fā)生概率的降低，但這是我們希望能在長久的未來中實現(xiàn)的。
如果我們要嘗試全自動駕駛和人類駕駛混合的交通系統(tǒng)，就有可能一段時間無法達到我們想要的99.999999%——達到我們想要的標(biāo)準(zhǔn)——我們現(xiàn)在所做的是要先實現(xiàn)其他的幾個“9”。
順便說一下，當(dāng)你已經(jīng)行駛了一段里程，駕駛了一段時間，即使是有0.01%的死亡率出現(xiàn)，這個概率仍然很高，當(dāng)你行駛了數(shù)十億英里時，這個比例也依然很高，所以即使這數(shù)個“9”真的下降了，仍然可能會有很多事故發(fā)生。
即使你已經(jīng)做到了6個“9” 也是如此，所以人和自動駕駛混行的這個階段可能是不可避免的，我們就期待這個階段能夠盡快的結(jié)束，走向完全由AI駕駛的那個階段。
19.誰是中國的下一個“蘋果”？
劉潤：“您在書中花了很多篇幅討論中國的話題，我被您的一個觀點所打動，那就是您堅信亞洲的時代正在到來，特別是中國，您預(yù)見將誕生下一個蘋果級別的公司。這個預(yù)言非常令人振奮，所以我很好奇，您認為這個中國的"蘋果"會是怎樣的公司？為什么您覺得它會在中國出現(xiàn)？它可能在哪個行業(yè)中嶄露頭角？又是什么樣的創(chuàng)業(yè)者才具備把公司打造成下一個蘋果的能力呢？”
K.K.：我希望我能知道答案，那樣的話我也能成為億萬富翁了。
我們可以想象一下，可以設(shè)想一下中國在設(shè)計建造行業(yè)、制造與銷售行業(yè)非常棒的產(chǎn)品，比如電動汽車，無論是不是自動駕駛，這得是全世界都想買的車，就像蘋果公司的產(chǎn)品一樣。
從一件單品開始，一個高科技產(chǎn)品，而且也是人們負擔(dān)得起的價格，如果在電動汽車領(lǐng)域出現(xiàn)下一個“蘋果”，我并不會對此感到驚訝。
我覺得自動駕駛汽車正在一步步實現(xiàn)，因為擁有了平臺以及VR技術(shù)，就像是一個擁有了網(wǎng)絡(luò)平臺的移動空間一樣，擁有高帶寬的媒體繭房，一間多媒體室，這是一個可以移動的實體 Zoom 會議室，所以讓它成為真正的、世界級的，而且是人們可以買得起的下一個“蘋果”產(chǎn)品很有可能。同時，它也是世界各地的人們都想要得到的——這樣你就獲得了一個極其成功的公司。
我覺得以現(xiàn)在的情況來看，中國完全具備這樣的能力。機器人的發(fā)展也是如此。
當(dāng)然我們也可以相信日本會出現(xiàn)一些很不錯的商用級別的機器人，我覺得中國同樣可以有這種以設(shè)計為導(dǎo)向的（就像蘋果公司的產(chǎn)品）的機器人。
如今，機器人之間正在進行倉庫機器人競賽，它們都不屬于商用級別，市場潛力卻很大。
這種入門級的機器人可以去搬卸卡車，可以在倉庫里面靈活工作，當(dāng)然也有滿足消費者需求的仿生類人機器人，埃隆·馬斯克正在和中方的公司溝通合作，將來共同引領(lǐng)這方面機器人的發(fā)展。
在這方面大疆就做得很好，他們現(xiàn)在是全球最好的無人機公司，擁有多項創(chuàng)新。
這樣的公司，你可以期待它不僅僅是現(xiàn)在，而且在未來都會有驚人的發(fā)展。
我認為它起到了很好的示范作用，而且可操作性很強。
20.未來之城，kk看好深圳
劉潤：“中國有許多重要的一線城市，如北京、上海、廣州等，還有許多其他杰出的城市。然而，您特別關(guān)注深圳，對它寄予厚望。我非常好奇，是什么讓您對深圳這座城市產(chǎn)生如此深厚的興趣并對其未來充滿期待呢？”
K.K.：從我自己在世界各地的旅行經(jīng)驗中，我發(fā)現(xiàn)深圳是最年輕的一個城市，因為沒有人是在深圳“土生土長”的，大家都從外地而來，并非常年輕。
我認為這里像一個更大的熔爐，全國各地的人的經(jīng)歷和背景匯總在一起，他們有著不同的方言，這種摩擦產(chǎn)生的相互作用是非常非常強大的——這是原因之一。
深圳與硅谷非常相似，這些城市本身就是一個生態(tài)系統(tǒng)，這也是為什么中國的制造業(yè)很發(fā)達的原因。
因為這里不僅僅是有著富士康之類一兩家公司，它有一個完整的生態(tài)系統(tǒng)，有供應(yīng)商們的整個雨林，以及其他小型供應(yīng)商，底層供應(yīng)商，還有配套的人才、專業(yè)知識、能力、工具、設(shè)施，他們都知道自己應(yīng)該做什么。
在硅谷也同樣如此，如果某一家公司倒閉了，你可以穿過街道去另一些公司找到其他工作。
因此，這種知識與專業(yè)的集群是最核心的東西，深圳這里是世界級的。
如今影視制作最頂尖的好萊塢也是如此，那里擁有整個面向所有人的平等制度，擁有全部所需要的影視制作的技能。
也有圍繞其他產(chǎn)業(yè)生成的集群，比如底特律很長一段時間以來都在制造汽車，包括上海等中國的其他地方，比如重慶生產(chǎn)電動汽車，四五個公司聚集到一起，打造一個生態(tài)系統(tǒng)。
同樣可能是機器人領(lǐng)域，也可能是醫(yī)療領(lǐng)域，生物技術(shù)領(lǐng)域，這些聚集在一起，有很多的可能性。
我喜歡現(xiàn)在的深圳，這里會產(chǎn)生一種集聚效應(yīng)，聚集來自中國的不同地區(qū)的外地人，因為平均年齡很低，它擁有蓬勃向上的能量。
所以我認為，深圳是中國的未來之城，這是一個全新的城市，它的另一個偉大之處就在于它的一切全都是嶄新的，從歌劇院到圖書館，同樣很棒。
21.未來大城市，將被高度機械化的農(nóng)場環(huán)繞
劉潤：“您在書中預(yù)測，城市的發(fā)展勢頭將繼續(xù)，城市人口也將不斷增長。當(dāng)前，城市人口已經(jīng)占據(jù)了全球人口的50%以上，未來這個比例可能會增長到75%。您是基于什么因素或趨勢得出這個預(yù)測的呢？另外，您還引發(fā)了一個引人深思的設(shè)想：未來的大城市將被高度機械化的農(nóng)場所包圍。那么，為了應(yīng)對這種未來的可能性，我們需要做出什么樣的準(zhǔn)備呢？”
K.K.：我認為5000天后可能發(fā)生不了，這是一種大趨勢，現(xiàn)在正在慢慢地朝那個方向發(fā)展，但5000天后肯定還不會完全實現(xiàn)。
也就是說，城市化會不斷發(fā)展，越來越多的人會選擇到城市去居住，拋棄或離開了鄉(xiāng)村，也就沒有這么多人再去種地。
盡管徹底實現(xiàn)還是很遙遠的事情，但無法撼動大城市被農(nóng)田圍在中間的事實，舊金山就是這樣的例子，它是一個發(fā)展稍晚的城市，周圍是受保護無法開發(fā)的軍事用地，所以看起來就是一片城外的野地。
不過這在其他地方需要很長時間才能實現(xiàn)，但總的趨勢是這樣的。
隨著城市化進程加快，農(nóng)村地區(qū)日益減少，機械化和自動化與AI進入并制造出精密農(nóng)業(yè)機器人，隨著機器化以及自動化發(fā)展，越來越少的人選擇住在鄉(xiāng)村。
更多人將繼續(xù)生活在城市，我們正在開始這個轉(zhuǎn)變。
但并不是5000天之內(nèi)一定會發(fā)生，這只是一個趨勢。
22.你今天的理想職業(yè)，也許到時候就不存在了
劉潤："在這個快速變化的時代中，從國家、組織到公司，每個個體都需要思考自己的未來應(yīng)對策略。然而，您在對未來的預(yù)測中提出了一個與主流觀點相反的觀念：您認為未來老年人將比年輕人更容易生存，而年輕人將比老年人更容易失業(yè)。這一觀點與大眾對年輕人未來前景的普遍預(yù)期相悖。您能否解釋一下，為什么您會如此肯定地持這一觀點？在這一觀點背后，您的思考是怎樣的呢？"
K.K.：
我并不認為失業(yè)會對任何年齡段構(gòu)成威脅。
我認為未來仍有更多機會，對任何人來說都是如此。
但從長遠來看，未來四五十年，隨著我們這個星球的人口變少，食物短缺，年輕人與老人相比并無優(yōu)勢。
千禧一代覺得自己是數(shù)字時代的原住民，從小耳濡目染，認為自己不需要學(xué)新的東西。
與老年人相比他們并不具有優(yōu)勢，因為他們也應(yīng)當(dāng)像老年人那樣去學(xué)習(xí)一切新的東西。
他們要學(xué)習(xí)如何使用 AI，在變化的技術(shù)世界面前，他們并不具有什么優(yōu)勢。
誰也不知道現(xiàn)在的主流在5年后會不會消失。
你今天的理想職業(yè)，也許到時候就不存在了。
世界變化太快，你一生之中可能需要調(diào)整很多次做事的方式，也可能需要不斷重新清空舊的知識體系從頭學(xué)習(xí)。
這就是為什么學(xué)習(xí)的內(nèi)容并不重要，擁有強大的適應(yīng)能力和學(xué)習(xí)能力才至關(guān)重要。
因為一切都會再次刷新，這是我想要表達的。
23.未來一切都會再次刷新，你必須永遠保持學(xué)習(xí)
劉潤：“在書中，您說東亞文化中，相比個人主義，人們更看重社會契約。美國人并不太介意社會的構(gòu)造，自己想的才是最重要的，帶有很明顯的個人主義色彩。您認為這種個人主義和社會契約哪種在未來更有優(yōu)勢？”
K.K.：在談?wù)撨@類事情的時候，很容易陷入到刻板印象中去。
確實如此，中國相比個人的權(quán)利與能力，更關(guān)注社會群體；
而美國則恰恰相反，相比重視社會群體的權(quán)利，更加個人主義。
但我所觀察到的新技術(shù)都正在加強社會互動和協(xié)作，因此，我認為像美國這樣的西方國家可以變得更加社會主義，變得更加社區(qū)化、更加社群主義。
隨著協(xié)作的增加，開始增加針對權(quán)力、責(zé)任和義務(wù)方面的協(xié)同，團隊的合作越來越多，而且不僅僅是公司內(nèi)部的協(xié)作，其他類型的團體合作也有可能。
同時，我認為這些技術(shù)也可以增加個人的力量，在這方面，中國可能會表現(xiàn)的更加個人主義。
由于這些新技術(shù)帶來的工具和力量，使個人完成某事的能力越來越強，所以我認為大家都在朝著同一個方向前進。
沒有什么比得上數(shù)字世界和科技世界的前進速度，正如我們在人工智能的進步中看到的那樣，它們運行速度非常非?？?。
但文化變革是非常緩慢的，需要一代又一代人。
所以對于這類變革，至少對美國來說，可能對于下一代（我認為在這一代人中我們甚至不會看到這樣的情況），他們從出生起就使用這些工具長大，我們所看到的是他們將能夠以協(xié)作的方式大規(guī)模完成某事，像道瓊斯指數(shù)一樣，做一個扁平化分布的組織從而做出選擇和決定。
社交媒體上所有人都建議我們需要想出辦法，對個人主義進行抑制，特別是出現(xiàn)在美國的那些極端個人主義，讓其針對社會群體表現(xiàn)得更加溫和，我覺得這是個特別有趣的視角。
24.學(xué)會積極地失敗
劉潤：“在書中，您提到我們要學(xué)會積極地失敗。為什么這么說？”
K.K.：因為所有的進步都來自失敗，創(chuàng)新也是如此。創(chuàng)新的本質(zhì)是要從低效和失敗中汲取經(jīng)驗。
要想獲得成功，就要挑戰(zhàn)難題。
有很多成功者已經(jīng)不能接受失敗，因此也就很難再有進步和創(chuàng)新。
當(dāng)人越來越不愿挑戰(zhàn)成功概率低的項目，也越來越不能忍耐，總是想要沿著舊地圖走的時候，是不可能找到新大陸的。
想要有新發(fā)現(xiàn)，就必須走一條和最優(yōu)化截然相反的道路。
因此，在硅谷有一個說法，叫作“積極地失敗”。
失敗了，跌倒了，再從原地爬起來，這才能幫助人們吸取教訓(xùn)。
很多人認為失敗是可恥的，比如考試掛科，婚姻失敗，創(chuàng)業(yè)失敗。
而在硅谷，很多人卻認為失敗是創(chuàng)新必不可少的過程，硅谷的革新都來自正確對待失敗的態(tài)度。
如果沒能經(jīng)歷這種必然的可控的失敗，你很難進步。
25.如何找到自己熱愛的事情？
劉潤：“人除了要積極的去擁抱失敗之外，還要能夠熱愛自己正在做的事情。您以您豐富的人生經(jīng)驗告訴年輕人，大家怎么樣才能找到自己熱愛的那件事兒？”
K.K.：很多人并不真的了解自己。什么是自己有別于他人的最擅長的領(lǐng)域，什么是自己的熱愛，這才是最難回答的問題。
想要找到答案，就必須進行極其認真的自我剖析。
這似乎是一個很難的話題，很多年輕人聽說要找到自己所熱愛的事情，便被嚇住了，無法開始。
因為他們不知道自己的熱情在哪里，所以很難盡百分百的力量，因為不知道自己喜歡什么，于是人生就卡頓住了。
我認為解決的方法在于，假設(shè)自己并不是從熱情出發(fā)，而是將自己的生活視為一段旅程，一段尋找熱情的旅程，你從哪里出發(fā)其實并不重要，因為這段旅程的過程才是關(guān)鍵。
你可以想象自己并不是從熱情出發(fā)，你的出發(fā)點是某一個你想要掌握的技能，比如想要成為某個領(lǐng)域的專家，無論是會計也好，銷售也好，或者是數(shù)學(xué)家、是管道工也好，無論是什么，你得先掌握點技能，作為一個開始，這是一步一步前進的過程。
你開始逐步探索，并不是從零開始，而是先要掌握某種技能，掌握某種有價值的技能，才會讓你有足夠的時間去嘗試、有能力去嘗試，無論是作為愛好嘗試，還是作為兼職工作進行嘗試，它都可以逐漸幫助你發(fā)現(xiàn)自己的熱情。
劉潤：所以在我看來年輕人不能一味等待，而是應(yīng)該主動試錯。
趁年輕時候，可以花兩年時間，盡量把能犯的錯都犯了，創(chuàng)業(yè)失敗、管理不善、看人不準(zhǔn)等等，然后從中獲得財富。
等你長大，這些錯誤可能就一個都犯不起了。
撲進無盡的錯誤中吧，別寄托于走對每一步。
你真正熱愛的那件事兒，不會主動的向你走來。
只有你走向它，但你并不知道它在哪兒，所以因此你就需要去探索。
往左邊走了一步，發(fā)現(xiàn)不對，再往右邊走，還不對。
就這么一步一步的走啊走，你最終把地圖打開了，看到了一件讓我覺得，我的天吶，這是我這輩子愿意為之奉獻的事情。
你必須去探索。
很多你所欣賞的成功人士，如果你去觀察他們的人生軌跡，就會發(fā)現(xiàn)并非是一條直線，而是滿布著崎嶇和坎坷，數(shù)次失敗以及無法預(yù)測的不幸，這一切都不會對他們造成決定性的影響。
去跌倒，去嘗試吧。
26.人生要體驗匱乏，越早越好
劉潤："您曾給年輕人提供過許多寶貴的建議。其中有一項是，建議大家都去嘗試并體驗一段無錢、貧窮的生活。對于如今的年輕人，我不清楚在美國是怎樣的情況，但在中國，很多年輕人可能會想，我在一線城市交完房租后，生活已經(jīng)很拮據(jù)了。您所談?wù)摰摹柏毟F的生活”是指到何種程度的貧窮？"
K.K.：這項建議肯定并不適用于那些本就出身貧寒之人，因為他們已經(jīng)了解貧困。
問題在于，如果人們本身就很幸運，從未經(jīng)歷過貧困，那么他們就很難理解為什么人們會擔(dān)心再次陷于困頓。
這讓人們變得畏首畏尾，不敢冒險。
所以其實重點并不在于說要變得貧窮，而是：你要做的是去經(jīng)歷、演練最糟糕情況的發(fā)生。
也就是說，你可能會遭遇的最糟糕的情況，也就意味著失敗的發(fā)生。
因此，當(dāng)你決定嘗試某事，并且如果你失敗了，那么你要做的就是從你已經(jīng)預(yù)知結(jié)果的情況下出發(fā)，毫無遺憾地去體驗?zāi)欠N感覺。
如果你的起點已經(jīng)很高，你可能已經(jīng)知道將要面對什么，也不需要嘗試。
但是對許多人來說，他們并不清楚最糟糕的情況是什么。
而重點在于，你所面臨的最糟糕的情況可能并沒有那么糟，是你可以處理的。
盡管你并不喜歡，但是你的確可以忍受，可以應(yīng)對，不再恐懼。
因為你已經(jīng)經(jīng)歷過，你可以告訴自己：我能做到，我可以接受，我不怕失去一切。
我知道如何生活，即使每天只吃米飯也可以。
所以我做到了，所以我不會擔(dān)心什么糟糕的情況發(fā)生，沒關(guān)系。
因此，它賦予我們一種力量，去敢于冒險，去做自己想做的事。
因此，這就是演練，并不僅僅局限于演練貧窮，而是預(yù)演可能發(fā)生的最糟糕情況。
可以去非洲農(nóng)村生活半個月，或者背著帳篷和少量食物出去徒步。
有了這段經(jīng)歷，你會感受到一無所有時才能感受到的小歡喜，也能知道自己可以在一無所有的情況下完成多少事情。
27.悲觀者永遠正確，積極者才能成功
劉潤：“作為一位富有智慧的長者，非常感謝您在過去的兩個小時里與我們共享的見解。在我們的討論接近尾聲之時，您是否有任何特別想對中國的年輕人傳達的信息或建議？”
K.K.：感謝你們所有人邀請我來參加這個活動，讓我有機會可以跟大家分享我的一些想法。
我很懷念在中國的日子，期待下一次再去中國。
與此同時，我希望這本書能夠幫助、激勵、鼓舞年輕人去嘗試可能失敗的事，真正從錯誤當(dāng)中學(xué)到教訓(xùn)。
我也希望告訴大家，《5000天后的世界》這本書中的關(guān)鍵在于：
你并沒有遲到，一切剛剛開始。
跟30年后的我們相比，現(xiàn)在的我們就是一無所知。
必須相信那些不可能的事情，因為我們尚處于第一天的第一個小時——開始的開始。
你有著大把的機會在世界的各個角落，而最大的機遇還在等待著你。
你現(xiàn)在所擁有的機會甚至超過百度、阿里巴巴這樣的大公司。
你，即將面臨更大的機遇。
因此，我覺得你可以抱有積極樂觀的心態(tài)，迎接即將到來的一切機遇。
我希望你能認識到這一點，并朝著目標(biāo)努力邁進。
最后，我想感謝邀請我的每一個人。
感謝兩位口譯譯者，你們的工作很出色，幫助我們進行溝通，感謝你們。
盡管我看不到你們，但你們真的很重要。
還有其他的幕后工作人員，是你們的努力才讓今天的活動得以順利進行。
我非常感激你們所做的一切。希望大家能多多關(guān)注《5000天后的世界》這本書。
劉潤：再次感謝kk。
最后，送同學(xué)們一句話吧：
悲觀者永遠正確，積極者才能成功。
長期來看，未來是被樂觀主義者所塑造的。
樂觀主義者，才能創(chuàng)造未來。