7月21日晚，中國人民大學(xué)在讀博士生王同學(xué)實(shí)名舉報(bào)導(dǎo)師王某某性騷擾。在王同學(xué)表達(dá)拒絕后，王某某還對(duì)其進(jìn)行打擊報(bào)復(fù)并威脅她不能畢業(yè)。
22日，中國人民大學(xué)發(fā)布通報(bào)，給予王某某開除黨籍處分，撤銷教授職稱及人大教師崗位任職資格，取消研究生指導(dǎo)教師資格，解除聘用關(guān)系。截至發(fā)稿前，海淀公安分局已依法介入調(diào)查。
（圖源@中國人民大學(xué)官微）
性騷擾不僅僅關(guān)乎性別，它還是階層、年齡、社會(huì)分工等因素交叉作用后的產(chǎn)物。
“性騷擾”最早是怎么被定義的？后來又有哪些變化？什么是導(dǎo)致性騷擾廣泛同時(shí)又隱蔽的原因？對(duì)此我們可以有哪些行動(dòng)？今天的文章里，記者林秋銘對(duì)談性別與性騷擾議題的資深觀察者端木異，聊聊性騷擾的定義、邊界與深層原因。
講述 | 林秋銘、端木異
01.
“性騷擾”的誕生
林秋銘：你是從2014年開始撰寫女性主義相關(guān)文章的，當(dāng)時(shí)撰寫的起點(diǎn)是什么呢？
端木異：撰寫性騷擾系列的文章，是源于我在讀書期間遭遇的不公。我作為當(dāng)事人，對(duì)于怎么走這些申訴流程都比較了解，所以寫了一篇影響力比較大的文章，就是2016年的《高校暗黑生存小指南：碩博士生遭遇不公應(yīng)該怎么辦》，簡單地給大家講了講遇到這類事件要怎么做、有什么樣的準(zhǔn)備。
在“米兔”這個(gè)詞被發(fā)明之前，這種現(xiàn)象就一直存在，我接觸過很多有類似遭遇的人。但中國高校其實(shí)一直都沒有非常成熟地建立起反性騷擾機(jī)制，大部分時(shí)候，還是會(huì)把性騷擾事件納入到師風(fēng)師德建設(shè)這種自我約束的框架下去討論。
林秋銘：“性騷擾”這個(gè)詞語，最初是怎么誕生的呢？
端木異：我們普遍認(rèn)為“性騷擾”正式產(chǎn)生于1975年。當(dāng)時(shí)在康奈爾大學(xué)，有幾位女性法學(xué)老師開了一門女性和職場的課，她們使用了當(dāng)時(shí)很流行的教學(xué)方法——“意識(shí)覺醒”，大家聚在一起討論，然后發(fā)現(xiàn)幾乎所有求職女性都遇到了不同程度的性騷擾。
但她們沒有一個(gè)明確的詞語來描述這種事件，因此她們?cè)噲D創(chuàng)造新的詞匯，例如“性勒索”、“性要挾”、“性敲詐”，最后敲定了“性騷擾”一詞。
“性騷擾”這個(gè)詞進(jìn)入中國比較晚，之前大家會(huì)叫它“流氓罪”，或者在“三大紀(jì)律八項(xiàng)注意”中提到不能調(diào)戲婦女，都是基于男性視角的討論。所以“性騷擾”立法就是把視角拉回到女性本位，性騷擾這個(gè)詞，由女性來發(fā)明、女性來創(chuàng)造、女性來推動(dòng)。
《日本之恥》
林秋銘：對(duì)當(dāng)時(shí)的女性而言，找到“性騷擾”這種準(zhǔn)確的詞語來描述相關(guān)行為，這件事情有多重要？
端木異：在70年代，美國法院都不太想受理性騷擾投訴，他們覺得這只是個(gè)人感情糾紛。1974年的寶利特·巴恩斯案，是美國第一次打官司的性騷擾案件。受害女性因?yàn)榫芙^老板索要性好處而遭到報(bào)復(fù)，最后辭職上訴。但法官卻告訴她，這涉及的不是法律，這是不和諧的私人關(guān)系中一些微妙的地方。
我們今天也常聽到一種言論：你長得這么難看誰要騷擾你？這種邏輯還是基于“性騷擾是男女情感問題”的認(rèn)知，認(rèn)為是你沒有處理好情感或魅力，并不是一種社會(huì)原因。
在性騷擾立法方面，影響力最著名的作品是凱瑟琳·麥金農(nóng)的《對(duì)職場女性的性騷擾》。麥金農(nóng)等人指出，性騷擾有非常長的歷史和社會(huì)淵源，由于女性長期的政治地位、社會(huì)地位低下，很多女性被迫要以性作為條件來換取自己的生存。因此性騷擾不是個(gè)人原因而是社會(huì)性原因，并且這個(gè)事情是由于性別造成的。
此外，麥金農(nóng)還做了兩種性騷擾的劃分，一種是交換條件型性騷擾，即必須要答應(yīng)老板提出的性要求，才能獲得進(jìn)一步的工作。第二種叫做惡意工作環(huán)境型性騷擾，例如女性員工會(huì)被調(diào)戲、評(píng)價(jià)或編成黃段子。
麥金農(nóng)認(rèn)為，女性是因?yàn)樾詣e而陷入弱勢(shì)地位的，這不等同于兩個(gè)自然人之間的互相吸引。她指出性騷擾行為是對(duì)女性地位的一種貶低和打壓，它是一種系統(tǒng)性的、專門針對(duì)性別的手段。性騷擾使女性不單屈從于她的老板，同時(shí)還要接受其他男性的歧視，這是一種雙重傷害。
《她和她的她》
02.
性騷擾，從職場到高校
林秋銘：性騷擾概念最早在職場環(huán)境中確立，后來又進(jìn)入了高校，這是怎樣發(fā)生的呢？
端木異：這整個(gè)鏈條實(shí)際上是多條線索發(fā)生的。當(dāng)時(shí)有一個(gè)很重要的法案叫《教育法修正案》第九章，它是美國學(xué)校性騷擾防治義務(wù)最早的法律淵源。它產(chǎn)生于1972年，規(guī)定聯(lián)邦財(cái)政政府要援助任何教育計(jì)劃或活動(dòng)時(shí)，任何人不能因?yàn)樾詣e被排除在任何教育和活動(dòng)外、被剝奪福利或受到歧視。
60年代美國沒有男女同校，只對(duì)男性開放的學(xué)校如此之多，甚至“美國名校”就等于“男子學(xué)?！?。后來耶魯大學(xué)開放男女同校，但也并非出自性別平等，僅僅是因?yàn)槟猩鷤兛棺h在“純男子俱樂部”無法和女性約會(huì)。可想而知，這些女性進(jìn)來之后，百之分百是會(huì)受到性騷擾的。
但當(dāng)時(shí)也有一部分男同學(xué)認(rèn)為，成績優(yōu)秀的女性就應(yīng)當(dāng)進(jìn)入校園。在這樣的合力之下，最早的一批女性在1969年進(jìn)入耶魯大學(xué)。但她們發(fā)現(xiàn)了一件事：男生們會(huì)瓜分最好看的那個(gè)女生，甚至發(fā)明了一種手冊(cè)記錄每個(gè)年級(jí)女生的長相，而女生們必須要習(xí)慣在這樣的注視下去學(xué)習(xí)。
當(dāng)時(shí)耶魯大學(xué)還設(shè)置了招生配額，五個(gè)男生配一個(gè)女生。因此一個(gè)女生所面臨的招生條件更為嚴(yán)苛，她們的素質(zhì)比男性更高。所以她們會(huì)非常聰明地聯(lián)合起來，不斷發(fā)起沖擊，例如她們提出只對(duì)男性開放的獎(jiǎng)學(xué)金也應(yīng)對(duì)女性開放，抗議體育館為何不完全對(duì)女性開放。
歷史上第一個(gè)將高校性騷擾納入到性別歧視的案件，就是1977年亞歷山大訴耶魯大學(xué)案。這五名女生閱讀了麥金農(nóng)的《對(duì)職場女性的性騷擾》論文，她們發(fā)現(xiàn)雖然麥金農(nóng)寫的是職場女性，但這和高校中的情況是很相似的。
《律政俏佳人》
林秋銘：性騷擾的概念發(fā)展至今已有諸多變化，在當(dāng)下，典型的性騷擾行為都有哪些呢？
端木異：其實(shí)目前法律層面認(rèn)定的性騷擾和性侵，和社會(huì)公眾層面認(rèn)為的，以及我們自己判定的程度上的性騷擾性侵，都有很大的不同，它們的維度其實(shí)是不一樣的。
我們有時(shí)候討論或者使用這些詞時(shí)，有一些語義上的表達(dá)可能會(huì)相對(duì)模糊。美國當(dāng)時(shí)的女性主義法學(xué)家們使用了“Harassment”這個(gè)單詞描述性騷擾，在英文中，這個(gè)詞意是比較嚴(yán)重的。
但在中文語境下，“騷擾”這個(gè)詞會(huì)給人程度沒有那么嚴(yán)重的感覺，沒有那么強(qiáng)的冒犯性。而我們?cè)谑褂谩靶郧帧被蛘摺靶郧趾Α钡臅r(shí)候，有時(shí)候也會(huì)有這種雞同鴨講的感覺。
2016年，我當(dāng)時(shí)寫作一篇介紹性侵的文章《不改變“強(qiáng)奸文化”，只針對(duì)女性的性侵預(yù)防就永遠(yuǎn)令人絕望》時(shí)，引用了這樣一個(gè)案例。有一位實(shí)習(xí)生被性侵，但她在接受采訪時(shí)說，她并沒有意識(shí)到上級(jí)喝了酒把她帶過去就是強(qiáng)奸。但是她身邊的女性朋友一聽就說這是強(qiáng)奸，立刻陪同她去報(bào)警。
所以在性侵和性騷擾上會(huì)存在一種認(rèn)知偏差，受害者經(jīng)常會(huì)被指責(zé)“比較笨”，因?yàn)樗齻兂３]有意識(shí)到這個(gè)東西就是性騷擾或性侵。這種認(rèn)知鴻溝是由于我們的教育沒有告訴過女生什么是性騷擾、性侵害，她們沒有概念。甚至父母們還會(huì)說，只要注意安全就不會(huì)遭遇到性騷擾。
包括很多女性遭遇性騷擾后的第一反應(yīng)是去洗澡，把這些證據(jù)全部銷毀掉，也是因?yàn)槲覀儧]有教育過女生應(yīng)該如何做，她們實(shí)際上是非常無措的，甚至過了很久才反應(yīng)過來：原來這個(gè)是性騷擾，但那時(shí)候可能已經(jīng)錯(cuò)過報(bào)案的機(jī)會(huì)了。
有一個(gè)概念叫做認(rèn)知不公正（也稱“詮釋不正義”），性騷擾就是非常典型的認(rèn)知不公正。這實(shí)際上也是不正義的一種形式，我們討論各種性別正義的時(shí)候，認(rèn)知正義也是討論的一環(huán)。
林秋銘：這種“認(rèn)知不公正”具體是指什么？
端木異：在性騷擾這個(gè)詞誕生之前，女性其實(shí)無法準(zhǔn)確地理解這種遭遇。在有了準(zhǔn)確的定義和內(nèi)涵之后，她們才能意識(shí)到是哪里不對(duì)。
以美馳銀行訴文森案為例，這是美國性騷擾歷史中影響力非常大的一個(gè)案件。案件受害者文森從19歲就被主管要挾發(fā)生性關(guān)系來換取工作，在兩到三年內(nèi)，她被性侵了四五十次，且程度都非常惡劣。
但當(dāng)時(shí)這個(gè)案件是作為性騷擾案件來處理的，因?yàn)樗煌耆消溄疝r(nóng)當(dāng)時(shí)兩種性騷擾的劃分。另一方面，受害者沒有反抗，她說了同意但實(shí)際上并不能視為同意，這在當(dāng)時(shí)造成了很大的分歧。
而當(dāng)時(shí)文森雇用的女性律師也沒有聽說過“性騷擾”這一詞，她作為律師也清楚這違反了《民權(quán)法案》第七章，但她找遍了所有的文書都沒有類似的案例。這也是當(dāng)時(shí)女性普遍會(huì)面臨的情況，即認(rèn)知不公義。
這個(gè)案子最后是由一位打贏過種族歧視的女性律師接手的，她剛好讀了麥金農(nóng)的書。她請(qǐng)文森去找了另外兩位受害人出來作證，但全部被駁回，法官認(rèn)為她的證人是無關(guān)人員。但老板請(qǐng)來的證人，證明文森是衣著暴露的不正經(jīng)女人，法官全部采納。所以這個(gè)案子陷入到了非常大的不公正之中。
最后她們碰到了麥金農(nóng)，這個(gè)案子成為了第一個(gè)打到聯(lián)邦最高法院的性騷擾案，最后獲得了大法官們歷史性的判定，認(rèn)為這是一起性騷擾案件。
這個(gè)案件也影響了高校在處理性騷擾案件時(shí)的判定思路，即學(xué)生可能說了同意，但實(shí)際上這是一種別無選擇的同意，因?yàn)槿绻贿@樣就會(huì)影響后續(xù)的深造。所以關(guān)于“同意在什么程度上才是真正的同意”，這個(gè)案件做出了非常典型性的示范。
《日本之恥》
03.
性侵犯中的權(quán)力關(guān)系
林秋銘：作為性騷擾議題長期的觀察者，在你心中會(huì)有一些你覺得遺憾的，或者很有觸動(dòng)的國內(nèi)案例嗎？
端木異：2018年的中山大學(xué)張鵬案件。當(dāng)時(shí)大家有一種集體性疑惑，張鵬是一位看起來近乎完美的明星學(xué)者，他為什么要去性侵自己的女學(xué)生呢？但這其實(shí)是不自覺地進(jìn)入了男性的角度去思考，和這個(gè)情況非常類似的，就是《知曉我姓名》所記錄的2015年斯坦福大學(xué)的一個(gè)案件。
犯罪嫌疑人布羅克·特納是曾經(jīng)參加過奧運(yùn)會(huì)預(yù)選賽的游泳新星，他性侵了香奈兒·米勒，但甚至?xí)衅渌詾樗娜似纷髯C。香奈兒·米勒當(dāng)時(shí)氣笑了，他對(duì)你好是因?yàn)樗涯惝?dāng)成一個(gè)和他平等的人，但不意味著他就不會(huì)做出這樣的事情來。
特納的父母還給媒體寫信，證明自己的的孩子是陽光大男孩，遭遇了這種事情后連食物都吃不下了，這在當(dāng)時(shí)被社交媒體集體嘲諷。這也展示出了在性侵事件當(dāng)中，大家不同的視角可能會(huì)產(chǎn)生一種敘事，即“我們這樣一個(gè)好男孩，不能被這么幾分鐘就給毀掉了”。
他父母在說這樣的話時(shí)，其實(shí)沒意識(shí)到這是一種傲慢，一種屬于精英和特權(quán)家庭的、父母角度的視角。但我們?cè)谟懻擃愃剖录r(shí)，要更多地站在受害人的角度來看。
林秋銘：我之前看伊藤詩織的紀(jì)錄片《日本之恥》，她有提到自己身上有東亞文化和歐美文化的拉鋸。東亞文化默認(rèn)女性是不會(huì)真正拒絕的，抗拒是撒嬌或欲拒還迎，也就是“No means yes”，這種文化背后折射的是女性怎樣的處境？
《日本之恥》
端木異：這種想法本質(zhì)上還是對(duì)女性的貶低，認(rèn)為女性沒有發(fā)言權(quán)。伊藤詩織那本書中有個(gè)細(xì)節(jié)，她遭遇性侵醒來后發(fā)現(xiàn)，自己身上壓著個(gè)男人，她當(dāng)時(shí)用日語要這個(gè)男人停下，但是她發(fā)現(xiàn)用日語是講不清這個(gè)話的，她要用英語才講得清楚。
這是因?yàn)樵谌毡镜脑捳Z和文化中，語言是天然的雙嵌的一種格式，女性是更弱一等的。說日語的伊藤詩織要怯弱很多，但說英語的她就會(huì)果敢很多。性騷擾實(shí)際上是以另一種方式在傷害女性，它實(shí)際上是告訴女性，你是一個(gè)從屬者。
今年有本新書叫做《過一種女性主義的生活》，作者講述了自己走在路上被男性路人摸屁股，從此她的世界就改變了。因?yàn)樗赡軙?huì)被當(dāng)作一個(gè)性的獵物，她要隨時(shí)隨地做好準(zhǔn)備來應(yīng)付可能出現(xiàn)的“手”，所以從此之后，她對(duì)于這個(gè)世界的看法就不一樣了。
在1994年有過一個(gè)類似的案例，一位名叫瑪麗卡爾的女性告她所在通用汽車公司艾莉森燃?xì)廨啓C(jī)部門。部門中的男性非常排斥她，認(rèn)為需要男性來當(dāng)經(jīng)理而不是瑪麗卡爾，因此他們會(huì)對(duì)她開黃色笑話，甚至尿在她的機(jī)子上面，還會(huì)問她要不要去旁邊汽車旅館開個(gè)房。
這個(gè)案子在最后訴訟的時(shí)候也存在爭議，因?yàn)檫@些男性并非真的想要性侵她，或者是真的對(duì)她有性方面的欲求。他們只是把性作為一種工具，作為一種武器。他們把性騷擾作為一種表達(dá)敵意的手段，目的是把這個(gè)女性從屬于他們男性的領(lǐng)地里驅(qū)逐出去。
這個(gè)時(shí)候，性騷擾的定義已經(jīng)開始變化，性的色彩變淡了，而權(quán)力方面的要求和彰顯變得更加強(qiáng)烈。
1998年有另外一個(gè)影響力很大的案子，原告是第一個(gè)告性騷擾的男性。他在石油鉆井平臺(tái)工作，這種地方非常強(qiáng)調(diào)男子氣概。其他工人認(rèn)為他女性化，會(huì)給他開黃段子，甚至用一塊肥皂模擬性器官性侵他。
他雖然是一名男性，但他實(shí)際上是被當(dāng)成女性來對(duì)待了。在這種情況下，能不能夠用女權(quán)主義者發(fā)明的詞匯“性騷擾”來定義呢？麥金農(nóng)認(rèn)為完全可以。最后這個(gè)案子也存在爭議，根據(jù)媒體報(bào)道，發(fā)起性騷擾的男性沒有一個(gè)是同性戀，他們是將性作為一種手段，把另外一位男性女性化，以這種方式完成對(duì)他的羞辱和騷擾。
林秋銘：不管是女性、男性，還是多元性別群體，Ta們?cè)馐艿男则}擾其實(shí)都是基于權(quán)力關(guān)系。那在生活場景里，比如我跟健身教練、我跟快遞員、我跟保安之間這種弱關(guān)系，它是如何體現(xiàn)權(quán)力的上位者和下位者呢？
端木異：它不一定是以一種權(quán)力關(guān)系來解釋，或者說權(quán)力在其中沒那么明顯。包括露陰癖這種事，它實(shí)際上只將性別作為唯一特征來篩選受害者。一定要?dú)w類到權(quán)力關(guān)系的話，是因?yàn)樗J(rèn)為自己是男性，他要尋找女性受害者，他以女性作為符號(hào)，無差別篩選。
《圍欄》
04.
我們可以打破沉默
林秋銘：聊完這些權(quán)力關(guān)系、社會(huì)結(jié)構(gòu)的原因之后，我們可以做些什么嗎？我很好奇?zhèn)€體有沒有一些可以行動(dòng)的事，或者說一個(gè)集體、一個(gè)企業(yè)可以做些什么？
端木異：需要慢慢來。如果觀察美國的高校會(huì)發(fā)現(xiàn)，他們可能在整個(gè)90年代，很多年里都沒有反性騷擾的政策，怎么突然一個(gè)學(xué)校就開始有師生戀等一系列立法了。
比如說加州大學(xué)伯克利分校開始有這種反性騷擾機(jī)制，其實(shí)始于2002年。當(dāng)時(shí)是一個(gè)女學(xué)生，畢業(yè)拿到了學(xué)位后又回到母校，正式指控當(dāng)時(shí)的法學(xué)院院長德威爾（Dwyer），講述他兩年前在一次聚會(huì)后，借著喝酒實(shí)施了猥褻行為。這件事當(dāng)時(shí)在行業(yè)內(nèi)很轟動(dòng)，因?yàn)樗牡匚缓芨摺?/p>
學(xué)校最后接受了德威爾的辭職。對(duì)這個(gè)案件來說，學(xué)校能做的最嚴(yán)厲的處罰也就是開除。包括對(duì)北航的陳小武，中國這些學(xué)校最后的處理的方式，和2002年的加州大學(xué)伯克利分校是一樣的。
但是這個(gè)案件出來后，變成一個(gè)很大的轉(zhuǎn)折，人們立刻開始著手完善校園反性騷擾的一系列制度?，F(xiàn)在，加州大學(xué)伯克利分校已經(jīng)是全美反性騷擾制度建設(shè)最完整的學(xué)校之一。其他學(xué)校也跟著它，把這一套機(jī)制引入學(xué)校。有時(shí)候，有這么一個(gè)事件，有這么一個(gè)人站出來，可能就會(huì)有引爆的效應(yīng)。
個(gè)人能做的事情可以很小，也可以很大。你可以看《知曉我姓名》的張小夏，我看有個(gè)豆瓣評(píng)論說這個(gè)姐們洋洋灑灑寫了一本書，搞得“米兔”像她發(fā)起的一樣。實(shí)際上她站出來了，她來引爆了這件事。而且她的影響力一旦擴(kuò)大，有很多婦女團(tuán)體都站出來支持她，事情就能發(fā)酵起來。
我之前寫文章的時(shí)候講過一件事，好像我們很少會(huì)有一個(gè)文化把性侵受害者當(dāng)成英雄，但是現(xiàn)在時(shí)代不一樣了。
我一個(gè)朋友講過一個(gè)故事，Ta說這位女性，是Ta見過最了不起的一位女性，她全世界到處去旅游，不幸遇到性侵，但她對(duì)待性侵就像是被狗咬了一樣，該報(bào)警報(bào)警，該取證取證，之后她該上路上路。
很多年后讀書會(huì)上有人提到這個(gè)故事，Ta們跟我說，這個(gè)故事給Ta們的感召很大，通過這個(gè)故事獲得了很大的勇氣。但是認(rèn)真想想，這件事之所以觸動(dòng)人，是因?yàn)槲覀內(nèi)鄙龠@樣的榜樣。
這個(gè)女性為什么能做到？她其實(shí)有一系列政策和幫助給予她勇氣——她可以去報(bào)案，報(bào)案會(huì)受理，她不會(huì)被警察嘲笑；有醫(yī)院給她存留證據(jù)，愿意幫她完成一系列流程。但實(shí)際上，不是所有人都能做到這一步，也不是所有人都必須做到這一步。
《圍欄》
林秋銘：我剛想到個(gè)體能做的事，就是看到別人的性騷擾事件時(shí)，多思考權(quán)力結(jié)構(gòu)，而不是等事情反轉(zhuǎn)，甚至去苛責(zé)受害者。
端木異：對(duì)，你可以打破一點(diǎn)沉默。我有一次坐地鐵，碰到一個(gè)咸豬手，受害女生一直到車門打開她下車走到站臺(tái)時(shí)，才轉(zhuǎn)頭對(duì)著性騷擾的人罵。
當(dāng)時(shí)我也做不了什么事，但是我就多干了一件事，我就繞著那個(gè)男性走了一圈，然后發(fā)出了很鄙視的聲音，“就這？不行，差勁?！比缓笪揖妥叩袅?，我什么都沒干，但是那個(gè)女孩膽子就大了很多，她一直跟在我后面走。
我們當(dāng)時(shí)都很怕和那個(gè)男性發(fā)生肢體沖撞什么的，但那個(gè)人慫了，他縮著脖子走掉了，往車廂里越走越深，最后消失。
發(fā)生這種事時(shí)，哪怕只有一個(gè)人站出來，發(fā)出“嘖”的一聲，說“差勁”，這么一聲可能對(duì)別人是很大的鼓勵(lì)。你其實(shí)沒有證據(jù)，你也不知道什么，你只是覺得這樣不行，你就只把態(tài)度表現(xiàn)出來，也是鼓勵(lì)。
林秋銘：剛提到企業(yè)、高校，當(dāng)年的“米兔”是否會(huì)留下一些制度上的遺產(chǎn)？是否有高?；蚱髽I(yè)開始設(shè)置反性騷擾的職務(wù)或制度？
端木異：我們?cè)谶@一方面要做的還有很多。我知道有一些對(duì)女性相對(duì)友好的企業(yè)，它們會(huì)有法務(wù)工作者在收到性騷擾指控時(shí)開展內(nèi)部調(diào)查。內(nèi)部調(diào)查和外部不一樣，不像報(bào)警那么嚴(yán)格，因?yàn)楣纠锒际钦J(rèn)識(shí)的人。收到性騷擾指控之后，把證據(jù)一對(duì)比，有些情況很容易就能確認(rèn)是這個(gè)人干的，馬上知道事情該怎么處理了。
這個(gè)認(rèn)證的難度會(huì)比走司法程序相對(duì)低一些。但不是所有企業(yè)都這么好，只是說在處理這種事情上，這些年還是有一些推動(dòng)。我覺得一個(gè)明顯的變化，是大家現(xiàn)在更愿意站在受害者的角度說話了。
林秋銘：你會(huì)認(rèn)同我們不要放棄溝通嗎？
端木異：這是一定的事情，因?yàn)閮尚灾g的邊界，是在大家不停的討論交流中一點(diǎn)點(diǎn)協(xié)商出來的。
麥金農(nóng)她們這些人發(fā)明了一整套女性主義的話語，比如說把這些行為全部定義為“性騷擾”，以這樣的方式來完成了一種溝通，讓這些女性遭遇被更多人看到，也讓男性理解到這種性騷擾為什么是一種很可惡的、不應(yīng)該被容忍的事情。
所以女性主義話語就是一種試圖在溝通和翻譯的話語，她們?cè)诓煌５刂匦陆忉尯蛣?chuàng)造女性經(jīng)驗(yàn)。我們甚至可以說，這些女性主義前輩們干的是翻譯工作。