“系統(tǒng)性的秩序崩潰，一生只遇一次。但歷史上，它從未缺席?！?/p>
“我確實同意‘不制造東西是個大問題’，但問題是，我們是否具備制造能力？”
橋水基金創(chuàng)始人瑞·達利歐4月7日在LinkedIn上發(fā)布了一篇文章，談及關稅問題。
他表示，我們當前正目睹一場典型的貨幣、政治與地緣政治秩序的崩潰。這種類型的系統(tǒng)崩潰大約一生只會發(fā)生一次，但歷史上每當存在類似不可持續(xù)的條件時，它們就會發(fā)生。
美東時間4月8日，瑞·達利歐接受CNBC訪談，在15分鐘的對話中，再次強調(diào)了自己的觀點。而面對三位王牌主持人的犀利提問，達利歐也有一說一。
他沒有給出熱詞，也沒有唱衰，更像一位老練的機械師，打開系統(tǒng)，審視結構，拆解壓力，試圖回答一個本質(zhì)的問題：我們還能維持現(xiàn)有的運行方式嗎？
在這場訪談中，達利歐用他一貫的思考框架，提供了目前談論關稅的本質(zhì)背景：存在的三大秩序正在瓦解，而人類歷史上的五種重要力量也始終在作用著，“關稅其實是在應對全球失衡的問題”。
他承認，完全同意“不制造東西是個大問題”，也認同制造業(yè)回流的目標，“但是，我們是否具備制造能力？這是一個更深的結構性問題?！?/p>
達利歐的人間清醒在于，他把美國人口結構剖出來看，并認為可行性太難。
“我們的人口結構是這樣的：大約1%的人極其聰明，他們上最好的學校，出來后創(chuàng)造‘獨角獸’公司（而其中大約一半是外國人）；然后還有10%的人也做得很好；但有60%的人口，閱讀能力低于六年級水平，他們很難在現(xiàn)代制造業(yè)中成為有生產(chǎn)力的參與者?！?/span>
他更警告說，今天的很多現(xiàn)象，與上世紀三十年代驚人相似。
面對這樣巨大不確定的市場，達利歐最后還給普通投資者提供了自己踐行的方式。
他強調(diào)，只有當你處在一個足夠安全的財務位置時，你才有可能真正建立一個適合自己的分散投資組合。而現(xiàn)金未必是好選擇，畢竟投資的目標，“必須看經(jīng)通脹調(diào)整后的購買力，是否保住了?！?/p>
聰明投資者（ID:Capital-nature）將這場對話精譯分享給大家。
問題1
瑞，坦率說，我們也在試圖弄明白接下來會發(fā)生什么。所以，如果你能從歷史的角度、或至少提供一個歷史的參考框架，那就太好了。怎么看待眼下的局勢？
瑞·達利歐 我認為，我們之所以不理解現(xiàn)在發(fā)生的周期，是因為這樣的周期一生只遇到一次。但這其中是有“秩序”的，也就是說，有一整套系統(tǒng)。而這些系統(tǒng)崩潰，是因為某些特定的原因，從而導致周期性的變動。
比如，有一個貨幣系統(tǒng)，然后還有一個債務周期。
所以現(xiàn)在的局勢是這樣的：一個人的債務，就是另一個人的資產(chǎn)。
當整個系統(tǒng)堆積到一個無法維持的程度時，就會出現(xiàn)債務問題——而我們現(xiàn)在正面臨這樣的債務問題。
當然，這是貨幣周期中的一部分。
還有一個是國內(nèi)政治秩序的周期，它表現(xiàn)為從一個政治秩序過渡到另一個政治秩序，而這個過程中，左右兩派之間通常會出現(xiàn)劇烈的對立和動蕩。
尤其在民主國家中，由于缺乏秩序，斗爭不斷。因為民主制度要求協(xié)作、妥協(xié)，而這些機制正在逐步失效。
我們正在經(jīng)歷的，正是這種政治秩序的轉(zhuǎn)變。
除此之外，還有一個更大的體系——國際秩序。
這個國際秩序始于1945年，也就是第二次世界大戰(zhàn)結束后。贏得戰(zhàn)爭的一方——主導力量——得以制定規(guī)則。
那時建立起了一系列多邊主義的機制，比如聯(lián)合國、世界貿(mào)易組織、世界銀行等。
但是現(xiàn)在，多邊主義正在解體，被單邊主義取代。
原因其實是一樣的：系統(tǒng)內(nèi)部出現(xiàn)了結構性的問題，難以維持。
我們于是看到，存在三大秩序正在瓦解：
第一，貨幣與債務秩序（太多的債務，債務就是貨幣）；
第二，內(nèi)部政治秩序（我們的制度如何運作？誰來控制問題？）；
第三，國際秩序的變化（相互依賴關系瓦解）。
除此之外，在人類歷史上，還有其他五種重要力量也始終在作用著，氣候變化和自然災害；人類的創(chuàng)新與新技術的誕生等等，這些力量之間的相互作用，正是我們當下所經(jīng)歷的全部背景。
我們回到關稅問題，關稅其實是在應對全球失衡的問題。所謂失衡，指的是資本失衡與貿(mào)易失衡，而這兩者都是不可持續(xù)的。
與此同時，還涉及到國際沖突的問題。比如：美國如何在不制造任何商品的情況下實現(xiàn)國家安全？我們依賴中國進口；中國又如何在對美國資本高度依賴的情況下實現(xiàn)自身安全？這種相互依賴的關系正在被打破。
這就是我們當前討論的本質(zhì)背景。
問題2
就如你所說，從歷史角度來看，這些政策是否在政治上有吸引力？在美國或其他國家是否受到歡迎？從經(jīng)濟角度來看又如何？我們看到市場今天有所反彈，但很多人已經(jīng)損失了10%的資產(chǎn)。從機制上來看，這到底意味著什么？
瑞·達利歐 從操作機制上講，這意味著：成本會升高，企業(yè)收入會下降，資本會變得更難獲得。
那對企業(yè)意味著什么呢？意味著他們的運營成本上升，營收減少，而且更難融資。
而與此同時，我們還在嘗試重建制造業(yè)。
我完全同意“不制造東西是個大問題”，我也認同這個目標。但是，我們是否具備制造能力？這是一個更深的結構性問題。
我們的人口結構是這樣的：
大約1%的人極其聰明，他們上最好的學校，出來后創(chuàng)造“獨角獸”公司（而其中大約一半是外國人）；然后還有10%的人也做得很好；但有60%的人口，閱讀能力低于六年級水平，他們很難在現(xiàn)代制造業(yè)中成為有生產(chǎn)力的參與者。
我們對問題本身是一致的，比如債務過多的問題。財政部長以及其他人也都認為，我們應該把預算赤字控制在GDP的3%以內(nèi)。
但問題在于：我們要怎么做？什么時候做？如何在這種背景下真正實現(xiàn)“自給自足”？
從實際操作角度看，在當前這種人口結構、教育水平、資本成本、技術路徑下，在美國重建制造業(yè)，非常困難。但它又的確非常必要。
問題3
所以你到底是支持總統(tǒng)的政策，還是反對？我想弄明白你的結論到底是什么，在表達什么立場？
瑞·達利歐 我同意這個問題本身。但我非常擔心的是解決方案本身，也就是它的可行性。
換句話說，我認為這會帶來一系列問題，比如我之前說的那些：成本上漲、收入下降、融資困難、對資本市場的沖擊。
不止于此，我認為這還會在全球?qū)用嫔辖o整個生產(chǎn)系統(tǒng)摻沙子，也就是阻礙全球的供應鏈和生產(chǎn)效率。
與此同時，我也認同全球的相互依賴關系、全球的生產(chǎn)效率問題、美國缺乏競爭力的問題，這是一個長期的、結構性的挑戰(zhàn)，而且我認為這會帶來政治層面的后果。
這正是周期的本質(zhì)?，F(xiàn)在，這一切又發(fā)生在我們財政預算狀況極其糟糕的時期。
我們現(xiàn)在的預算赤字問題，本身就同樣嚴重。往前看幾個月，我們必須把預算赤字降到GDP的3%左右。
但與此同時，我們又在推動一項會大幅增加成本、并帶來多方面副作用的政策。這些問題并不好解決。
我很擔心，因為這些更深層的問題：債務還在、超支還在、競爭力缺失還在，并不會因為政策喊話就消失。
這些問題在歷史上不斷重演，而我們目前正處于一個非常類似1930年代的階段。
問題4
但我們現(xiàn)在真的不知道，最終要如何與中國解決這些問題？
瑞·達利歐 我不是一個意識形態(tài)導向的人。我更像是個修車工，做的是系統(tǒng)分析的工作。
所以，當我們在談這些問題時，我是以一種“系統(tǒng)視角”在思考。
比如說，我完全同意你剛才說的：中國現(xiàn)在的制造業(yè)規(guī)模，已經(jīng)超過了美國、德國和日本的總和，它是全球最具競爭力的制造大國。
而與此同時，美國失去了制造能力，成了全球最大的消費國。
我們依靠大量債務來資助我們的消費，這導致我們身處一個非常、非常困難的局面。
問題5
在這種情況下，外國投資者購買美國國債意味著什么？你怎么看短期的資金供應和需求？
瑞·達利歐 外國投資者整體上在他們的投資組合中，已經(jīng)對債務類資產(chǎn)配置過多了。
而我們現(xiàn)在需要賣給他們的國債規(guī)模，相當于GDP的 6.5%，這是一個他們并不愿意再繼續(xù)買入的數(shù)量。
部分原因是他們已經(jīng)持有太多了；另一部分原因是現(xiàn)在的世界充滿了不確定性，比如對制裁的擔憂。
你看，這些其實在1930年代就發(fā)生過。
當時美國和日本之間的沖突、凍結資產(chǎn)、制裁等等，這些歷史情境正在重新上演。
現(xiàn)在的情況是：供需失衡。
我們有太多的債務、而市場的購買意愿卻不足，這就導致了債券市場的失衡。
問題6
你覺得這會不會導致利率上升？因為看起來，特朗普政府的一些計劃，似乎是希望降低利率，這樣可以降低我們支付債務的成本——去年光利息就花了將近一萬億美元。你覺得我們能實現(xiàn)這個目標嗎？
瑞·達利歐 你說得沒錯。但我們要明白，有兩種方式可以降低利率：
第一種方式是通過改善供需平衡來實現(xiàn)，這是一種健康的方式；
第二種方式是強行壓低利率，靠印鈔實現(xiàn)。
利率的變化，本質(zhì)上來自三部分的平衡：支出、稅收和利息成本。
如果政府能做到財政更平衡，我不管他們怎么做（這涉及政治選擇），但如果真的能改善債券市場的供需關系，那利率就能以一種健康、可持續(xù)的方式降低。
這也能幫助我們實現(xiàn)將赤字降到GDP 3%的目標。
但你不能靠印錢來強行把利率壓低，那是不可持續(xù)的，是不健康的做法。
問題7
那我直接問一個問題，你現(xiàn)在看著市場，心里是怎么想的？你會說，這市場現(xiàn)在是高估了？合理？還是被低估了？你會覺得這是一個“掉刀子的市場”，還是說“買入的絕佳機會”？普通人應該怎么思考當下這種市場環(huán)境？
瑞·達利歐 有些事情是一定會發(fā)生的，而有些事情是可能會發(fā)生的。我不想說“現(xiàn)在是買點”或者“現(xiàn)在是賣點”。我不會這樣做，也從不做市場擇時的建議。
我想告訴普通公眾的是，你需要有一個結構良好、平衡、分散的投資組合，并且有一個能長期堅持的投資計劃。
在我作為投資人這些年的經(jīng)歷中，我親歷了9/11 事件、2008 金融危機……經(jīng)歷了很多。
最重要的是，你要有一個穩(wěn)健、分散的投資組合，能夠承受各種環(huán)境的變化。
我就不深入展開細節(jié)了。
但你問我，“我該如何分散投資？”那么首先，你得明白一件事：要清楚自己不知道的東西。
當你明白你無法準確擇時市場時，你就會意識到，光靠市場時機是成不了事的。你最終只會陷入情緒化的反應。
我一開始沒有太多資金的時候，我是這么做的：
我會問自己：“我現(xiàn)在有多少存款？如果從明天起沒有任何收入，我可以靠這些錢生活多久？”
我會先算出我可以生活多少個月，然后再算可以撐多少年。
接著，我再問自己：如果資產(chǎn)價值下跌50%，我還可以活多久？
只有當你處在一個足夠安全的財務位置時，你才有可能真正建立一個適合自己的分散投資組合。
但這里有個誤區(qū)：不要以為現(xiàn)金是安全的。
從長期看，現(xiàn)金可能是你能做出的最差投資決策。
你必須看的是你的購買力是否保持住了——也就是經(jīng)通脹調(diào)整后的購買力。
比如說，當美聯(lián)儲把利率壓低、開始印鈔時，現(xiàn)金的“價格”就下降了，你的購買力也就被削弱了。
這在過去幾年已經(jīng)發(fā)生過，大家應該感同身受。
所以我總結一下：保持一個多元、分散的投資組合；同時要非常重視我們國家的債務問題。